PDA

Επιστροφή στο Forum : Υποτακτική σε vanilla σχέση



freyja
25-11-11, 14:46
Επειδη ειμαι σκλαβα θεωρω και υπηρετω τον εκαστοτε συντροφο μου ως Κυριο μου ακομη κι αν Εκεινος ειναι βανιλα,
υποτασσομενη λοιπον στα θελω του φερομαι και λειτουργω ως βανιλα....


Διαβάζοντας τα παραπάνω, ήρθε στο μυαλό μου μια απορία που με είχε απασχολήσει πολύ στο παρελθόν.
Το να υποταχθείς στον vanilla σύντροφο, με ποιους τρόπους μπορεί να σε καλύψει?
Μια υποτακτική θα πάρει ικανοποίηση από την ικανοποίηση του συντρόφου της, όμως αυτό αρκεί?
Ο μαζοχισμός, η ανάγκη για έλεγχο και οι υπόλοιπες ανάγκες του υποτακτικού ατόμου πως καλύπτονται σε μια vanilla σχέση?

thaleia
25-11-11, 14:52
χμμμ!!!!
ας ξεκινησουμε απ αυτο:
τι επιδιωκει να καλυψει μια σκλαβα οταν υποτασσεται?
δικες της αναγκες ή αναγκες του Κυριου της ?

freyja
25-11-11, 14:56
Νομίζω, ότι το να καλύψει τις ανάγκες του Κ της ουσιαστικά καλύπτει την δική της ανάγκη να τον υπηρετεί και να του ανήκει.

thaleia
25-11-11, 15:02
σαφως !!!
και μια σκλαβα κανει και πραγματα που δεν της αρεσουν αρκει να αρεσουν Εκεινον.

στην σχεση ειναι σκλαβα γιατι δεν μπορει να ειναι τιποτ' αλλο ανεξαρτητως status συντροφου,
εκεινη το γνωριζει Εκεινος οχι ,

θα συνεχισω αργοτερα με στιγμιοτυπα εμπειριων ...

sklavina
25-11-11, 15:03
Διαβάζοντας τα παραπάνω, ήρθε στο μυαλό μου μια απορία που με είχε απασχολήσει πολύ στο παρελθόν.
Το να υποταχθείς στον vanilla σύντροφο, με ποιους τρόπους μπορεί να σε καλύψει?
Μια υποτακτική θα πάρει ικανοποίηση από την ικανοποίηση του συντρόφου της, όμως αυτό αρκεί?
Ο μαζοχισμός, η ανάγκη για έλεγχο και οι υπόλοιπες ανάγκες του υποτακτικού ατόμου πως καλύπτονται σε μια vanilla σχέση?

Δεν καλύπτονται. Είσαι αναγκασμένη ή να καταπιέζεις τις ανάγκες σου ζώντας την vanilla ζωή που έχεις επιλέξει με τον σύντροφό σου ή ζεις διπλή ζωή έχοντας τον vanilla σύντροφο από την μια και τον Κύριο σου από την αλλη. Δίκοπο μαχαίρι. Εσύ το κρατάς εσύ αποφασίζεις.

freyja
25-11-11, 15:06
σαφως !!!
και μια σκλαβα κανει και πραγματα που δεν της αρεσουν αρκει να αρεσουν Εκεινον.

στην σχεση ειναι σκλαβα γιατι δεν μπορει να ειναι τιποτ' αλλο ανεξαρτητως status συντροφου,
εκεινη το γνωριζει Εκεινος οχι ,

θα συνεχισω αργοτερα με στιγμιοτυπα εμπειριων ...

Μέχρι εδώ συμφωνώ μαζί σου. Όμως μια σκλάβα έχει και ανάγκες όπως για παράδειγμα ο μαζοχισμός που δεν βρίσκω πως μπορεί να καλύπτεται σε μια vanilla σχέση. Εκτός αν ο vanilla σύντροφος την κακοποιεί αλλά αυτό ίνα άλλο θεμα και σαφώς δεν αναφέρομαι σε κάτι τέτοιο.

thaleia
25-11-11, 15:08
μαλλον δεν εγινε αντιληπτο αυτο που αρχικα ειπα ,

επαυξανω στην πρωτη μου τοποθετηση:

το πιο σκληρο bdsm ειναι ουσα σκλαβα να υπηρετεις τον βανιλα Κυριο σου

freyja
25-11-11, 15:12
μαλλον δεν εγινε αντιληπτο αυτο που αρχικα ειπα ,

επαυξανω στην πρωτη μου τοποθετηση:

το πιο σκληρο bdsm ειναι ουσα σκλαβα να υπηρετεις τον βανιλα Κυριο σου

Καταλαβαίνω τι εννοείς.
Όμως η απορία μου παραμένει. Οι ανάγκες σου?
Πόσο καιρό μπορείς να τις αφήσεις ακάλυπτες?
Εκτός αν έχεις φτάσει σε σημείο που να μην χρειάζεσαι τίποτα άλλο πέρα της ικανοποίησης Του.

thaleia
25-11-11, 15:12
Μέχρι εδώ συμφωνώ μαζί σου. Όμως μια σκλάβα έχει και ανάγκες όπως για παράδειγμα ο μαζοχισμός που δεν βρίσκω πως μπορεί να καλύπτεται σε μια vanilla σχέση. Εκτός αν ο vanilla σύντροφος την κακοποιεί αλλά αυτό ίνα άλλο θεμα και σαφώς δεν αναφέρομαι σε κάτι τέτοιο.

ο μαζοχισμος καλυπτεται απο αυτη την ιδια την βανιλα σχεση ....

thaleia
25-11-11, 15:15
Εκτός αν έχεις φτάσει σε σημείο που να μην χρειάζεσαι τίποτα άλλο πέρα της ικανοποίησης Του.

μολις εδωσες τον απολυτο ορισμο της σκλαβας ....

sw
25-11-11, 15:30
ο μαζοχισμος καλυπτεται απο αυτη την ιδια την βανιλα σχεση ....

...δεν συμφωνω , στην περιπτωση που ο βανιλλα βανδαλος δεν παιρνει ερωτικοσεξουαλικη ικανοποιηση* απο τους βανδαλισμους της ψυχης της βανδαλιζομενης, με αποτελεσμα αυτο να αντικατοπτριζεται σε εκεινη και να την κανει να νοιωθει αχρηστη γι αυτη την τοσο σημαντικη χρηση της .


Γι:)ργος



* αφου εξ ορισμου ειναι βανιλλα

Uther
25-11-11, 15:33
Νομίζω ότι η θάλεια αναφέρεται σε ήδη εκπαιδευμένες σκλάβες και εξαιρετικά ώριμες ως γυναίκες. Αλλά μπορεί να κάνω λάθος.
Και η άρια, όταν αναφέρεται στην ανάγκη ελέγχου και κάλυψη της ανάγκης του μαζοχισμού αναφέρεται στην υποχρεωτική (και άρα ανάγκη) ελέγχου του μαζοχισμού από έναν τρίτο.
Αν μία μαζοχίστρια υποτακτική ή σκλάβα δεν έχει μάθει (είτε μόνη της είτε μέσω εκπαίδευσης) να ελέγχει τον μαζοχισμό της, απλά θα τον εκτονώσει είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικές σωματικά χωρίς προδιαγραφές είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικές ψυχικά και συναισθηματικά.
Πιθανόν να κάνω λάθος και για αυτό που υποθέτω για την άρια και για αυτό που υποθέτω για τη θάλεια.

ΕΠισπρόσθετα στο ποστ του γιώργου θα ήθελα να πω ότι στην βανίλλα σχέση, μία ανεκπαίδευτη σκλάβα κατά πάσα πιθανότητα νιώθει την ίδια ανασφάλεια που νιώθει ως αδέσποτη καθώς η βαναυσότητες που ασκεί η ίδια στον εαυτό της, είναι ή έχουν την δυνατότητα να είναι κατά πολύ χειρότερες αυτών του Κυριαρχου.

Μαζοχίστρια σκλάβα σε Κυρίαρχο μη σαδιστή πιστεύω ότι θα ήταν το μοντέλο που θα δούλευε θάλεια, θα είχε νόημα και θα αποδείκνυε την αξία της σκλάβας. ΕΚεί νομίζω θα μπορούσε να τεθεί το ερώτημά σου , αν είναι εκεί για αυτήν ή τον Κυρίαρχο. Γιατί ο Κυρίαρχος, θα χειριστεί τον μαζοχισμό. Ο βανίλλα όχι.

sklavina
25-11-11, 15:34
...δεν συμφωνω , στην περιπτωση που ο βανιλλα βανδαλος δεν παιρνει ερωτικοσεξουαλικη ικανοποιηση* απο τους βανδαλισμους της ψυχης της βανδαλιζομενης, με αποτελεσμα αυτο να αντικατοπτριζεται σε εκεινη και να την κανει να νοιωθει αχρηστη γι αυτη την τοσο σημαντικη χρηση της .


Γι:)ργος



* αφου εξ ορισμου ειναι βανιλλα


Σωστα...

freyja
25-11-11, 15:41
Νομίζω ότι η θάλεια αναφέρεται σε ήδη εκπαιδευμένες σκλάβες και εξαιρετικά ώριμες ως γυναίκες. Αλλά μπορεί να κάνω λάθος.
Και η άρια, όταν αναφέρεται στην ανάγκη ελέγχου και κάλυψη της ανάγκης του μαζοχισμού αναφέρεται στην υποχρεωτική (και άρα ανάγκη) ελέγχου του μαζοχισμού από έναν τρίτο.
Αν μία μαζοχίστρια υποτακτική ή σκλάβα δεν έχει μάθει (είτε μόνη της είτε μέσω εκπαίδευσης) να ελέγχει τον μαζοχισμό της, απλά θα τον εκτονώσει είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικές σωματικά χωρίς προδιαγραφές είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικές ψυχικά και συναισθηματικά.
Πιθανόν να κάνω λάθος και για αυτό που υποθέτω για την άρια και για αυτό που υποθέτω για τη θάλεια.



Ακριβώς επειδή πιστεύω ότι μια υποτακτική πρέπει να είναι εξαιρετικά ώριμη ώστε να μπορέσει να ελέγξει τον μαζοχισμό της και πάλι έχω μια επιφύλαξη αν μπορεί να το καταφέρνει για μεγάλο χρονικό διάστημα, θεωρώ απαραίτητο τον έλεγχο από κάποιον τρίτο.
Πιστεύω ότι μια υποτακτική μέσα σε vanilla σχέση μπορεί να γίνει αυτοκαταστροφική από την ανάγκη της να καλύψει τον μαζοχισμό της.

thaleia
25-11-11, 15:44
...δεν συμφωνω , στην περιπτωση που ο βανιλλα βανδαλος δεν παιρνει ερωτικοσεξουαλικη ικανοποιηση* απο τους βανδαλισμους της ψυχης της βανδαλιζομενης, με αποτελεσμα αυτο να αντικατοπτριζεται σε εκεινη και να την κανει να νοιωθει αχρηστη γι αυτη την τοσο σημαντικη χρηση της .


Γι:)ργος



* αφου εξ ορισμου ειναι βανιλλα

γιατι ενας βανιλα συντροφος πρεπει κατ αναγκην να βανδαλιζει της ψυχη της συντροφου του που αγαπαει ?
κι αν βανδαλιζοντας την ψυχη της κατα τα λεγομενα σου αντλουσε ερωτικοεξουαλικη ικανοποιηση θα ηταν ψυχικα ισορροπημενος?
αυτο θα ικανοποιουσε φρονεις την σκλαβα και θα την εκανε να νιωθει χρησιμη ?

sklavina
25-11-11, 15:52
Τι λέμε τώρα ρε παιδιά; Eίμαστε σοβαροί;

Uther
25-11-11, 16:01
Τι λέμε τώρα ρε παιδιά; Eίμαστε σοβαροί; μιλάμε για τη δυσκολία ανταπόκρισης μίας μαζοχίστριας η οποία είναι ΚΑΙ υποτακτική σε μία βανιλλα σχέση.


γιατι ενας βανιλα συντροφος πρεπει κατ αναγκην να βανδαλιζει της ψυχη της συντροφου του που αγαπαει ? Γιατί αν δεν το κάνει ο ίδιος με απόλυτο αυτοέλεγχο ,θα το κάνει απο μόνη της χωρίς έλεγχο

ΥΓ. Μάλλον άρια θα έπρεπε να διευκρινήσεις αν μιλάς για μαζοχίστρια υποτακτική ή απλά για υποτακτική. Από οσο κατάλαβα μιλάς για μαζοχίστρια υποτακτική και μάλιστα ανεκπαίδευτη.

thaleia
25-11-11, 16:07
δωστε βαση σ' αυτο:


ο μαζοχισμος καλυπτεται απο αυτη την ιδια την βανιλα σχεση ....

Astrovroxi
25-11-11, 16:11
Αν η υποτακτικη ειναι εκπαιδευμενη και εμπειρη, οπως προαναφερθηκε απο καποιο μελος πιο πριν,δεν νομιζω οτι θα μπορεσει να νοιωσει την χαρα της προσφορας και της καλυψης των αναγκων του vanilla συντροφου.
Ενας vanilla συντροφος θα προσπαθει να ικανοποιησει επιθυμιες της και θα της δυμπεριφερεται οπως συνηθως οι vanilla στις γυναικες.
Κανακεματα, χαδακια, ρομαντισμος,κλπ. Δεν θα μπορεσει να εκτιμησει το δωρο της, ουτε να της προσφερει αυτα που επιθυμει και αυτη.
Αν ομως ειναι μια γυναικα με τασεις υποταγης, μια παραδοσιακη δηλαδη γυναικα που της αρεσει να περιποιειται τον ανδρα και ξερει οτι θα θελε να προσφερει πολυ περισσοτερα και να του παραδοθει, δηλαδη υποτακτικη απειρη πρακτικως, καπως παει κι ερχεται το πραγμα.
Ισως μαζι να ανακαλυπταν ενα καινουργιο κοσμο.
Πιο....light θα λεγα ως προς το bdsm αλλα πιο κοντα στην αναγκη της για υποταγη.
Ισως να κανω και λαθος, αλλα ετσι το αντιλαμβανομαι με αναφορα δικες μου εμπειριες.

sw
25-11-11, 16:15
σαφως !!!
και μια σκλαβα κανει και πραγματα που δεν της αρεσουν αρκει να αρεσουν Εκεινον.

στην σχεση ειναι σκλαβα γιατι δεν μπορει να ειναι τιποτ' αλλο ανεξαρτητως status συντροφου,
εκεινη το γνωριζει Εκεινος οχι ,

θα συνεχισω αργοτερα με στιγμιοτυπα εμπειριων ...

...ερωτηση: οταν λες σκλαβα εννοεις το 9ο απο τα 9 levels of submission της Diane Vera;
...στην περιπτωση αυτη πρεπει να σβυσουμε το κιτρινο. Α
...στην αντιθετη περιπτωση το κοκκινοΒ

...σε οποιαδηποτε περιπτωση το πρασινακι λεγεται topping from the slavery (στο εδω πχ ) ...συνεπως και εδω το κοκκινο διαγραφεται

...εκτος κι αν τη λενε : Μονοικα ... (λολ)






μολις εδωσες τον απολυτο ορισμο της σκλαβας ....

...ειδες ;
...δεν μιλαμε γι αυτην ομως


...
...
...
Και η άρια, όταν αναφέρεται στην ανάγκη ελέγχου και κάλυψη της ανάγκης του μαζοχισμού αναφέρεται στην υποχρεωτική (και άρα ανάγκη) ελέγχου του μαζοχισμού από έναν τρίτο.
Αν μία μαζοχίστρια υποτακτική ή σκλάβα δεν έχει μάθει (είτε μόνη της είτε μέσω εκπαίδευσης) να ελέγχει τον μαζοχισμό της, απλά θα τον εκτονώσει είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικούς σωματικά χωρίς προδιαγραφές είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικές ψυχικά και συναισθηματικά.
Πιθανόν να κάνω λάθος και για αυτό που υποθέτω για την άρια και για αυτό που υποθέτω για τη θάλεια.

ΕΠισπρόσθετα στο ποστ του γιώργου θα ήθελα να πω ότι στην βανίλλα σχέση, μία ανεκπαίδευτη σκλάβα κατά πάσα πιθανότητα νιώθει την ίδια ανασφάλεια που νιώθει ως αδέσποτη καθώς η βαναυσότητες που ασκεί η ίδια στον εαυτό της, είναι ή έχουν την δυνατότητα να είναι κατά πολύ χειρότερες αυτών του Κυριαρχου. *

Μαζοχίστρια σκλάβα σε Κυρίαρχο μη σαδιστή πιστεύω ότι θα ήταν το μοντέλο που θα δούλευε θάλεια, θα είχε νόημα και θα αποδείκνυε την αξία της σκλάβας. ΕΚεί νομίζω θα μπορούσε να τεθεί το ερώτημά σου , αν είναι εκεί για αυτήν ή τον Κυρίαρχο. Γιατί ο Κυρίαρχος, θα χειριστεί τον μαζοχισμό. Ο βανίλλα όχι**.


...νομιζω πως το κοκκινο δεν υφισταται απο μονο του
χρειαζεται απαραιτητως και τον αποδεκτη του...

* συμφωνω. ...αρκει να νοιωθει και ενα απλο ερωτικο κενο...

** συμφωνω ισχυρα!


Γι:)ργος
ΥΓ ...διορθωση:
...απο παραδρομη σκεψης μου παραπανω τα Α και Β
δεν ισχυουν.

freyja
25-11-11, 16:16
Μάλλον άρια θα έπρεπε να διευκρινήσεις αν μιλάς για μαζοχίστρια υποτακτική ή απλά για υποτακτική. Από οσο κατάλαβα μιλάς για μαζοχίστρια υποτακτική και μάλιστα ανεκπαίδευτη.

Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις και για τις δυο περιπτώσεις.
Πιστεύω ότι δεν είναι μονο ο μαζοχισμός της υποτακτικής που δεν καλύπτεται στην vanilla σχέση και δεν πιστεύω ότι μπορούν όλες οι υποτακτικές να κάνουν πράξη αυτό που αναφέρει η thaleia (αναφέρομαι σε υποτακτικές, όχι σε σκλάβες).
Εγώ ούσα μαζοχίστρια ενδιαφερομαι και για την κάλυψη του μαζοχισμού μου και μάλλον παρασύρθηκα προσωποποιώντας την ερώτηση μου

sklavina
25-11-11, 16:17
@thaleia,

ΑΝ ο μαζόχισμός καλύπτονταν απο την ίδια την vanilla σχέση τότε τόσες αξιόλογες και ικανότατες slaves δεν θα χώριζαν απο τον vanilla γάμος τους. Θα ήταν εκεί τρισευτυχισμένες.
Ας πούμε όμως ότι καλύπτεται ο μαζοχισμός τους που το θεωρώ αδύνατον να υπάρχει πλήρης κάλυψη. Και πάλι οι ανάγκες μιας σκλάβας (όπως και ενός Master) είναι τέτοιες που δεν μπορεί να καλύψει μια vanilla σχέση.

Γενικότερα και ιδιαίτερα για μια εκπαιδευμένη σκλάβα που είναι πολύ δύσκολο να κάνει εκπτώσεις στις ανάγκες το βρίσκω αδύνατο να νοιώθει γεμάτη μέσα σε μια vanilla σχέση.

thaleia
25-11-11, 16:18
Σκαψτε ακομη λιγο, εχει αρκετο βαθος το θεμα και ειμαστε ακομη στην επιφανεια ....

sw
25-11-11, 16:21
γιατι ενας βανιλα συντροφος πρεπει κατ αναγκην να βανδαλιζει της ψυχη της συντροφου του που αγαπαει ?
κι αν βανδαλιζοντας την ψυχη της κατα τα λεγομενα σου αντλουσε ερωτικοεξουαλικη ικανοποιηση θα ηταν ψυχικα ισορροπημενος?
αυτο θα ικανοποιουσε φρονεις την σκλαβα και θα την εκανε να νιωθει χρησιμη ?

...η υποθεση μου αναφερεται στο παραδειγμα της aria και αποτελει τη μονη περιπτωση που θα ετιθετο, παρεξηγημενα ασφαλως αλλα δικαιολογημενα στην απογνωση της, θεμα να σχετισθει με τον βανιλλα συντροφο.

...στην αντιθετη περιπτωση θα μιλουσαμε για RACK και οχι για SSC αλλα ασφαλως για BDSM
...ή δεν θα μιλουσαμε καν για βανδαλισμο
...ή θα μιλουσαμε για βανδαλισμο ειδωμενο απο την βανιλλα ματια
Γι:)ργος
ΥΓ http://en.wikipedia.org/wiki/Risk-aware_consensual_kink

sw
25-11-11, 16:26
Σκαψτε ακομη λιγο, εχει αρκετο βαθος το θεμα και ειμαστε ακομη στην επιφανεια ....

...μαλλον χτυπησαμε στο κατακαθι...
μηπως να ανεβαιναμε στο καιμακι της υποθεσης; (λολ)

Γι;)ργος

Astrovroxi
25-11-11, 16:36
Νομιζω οτι ενα τρανταχτο παραδειγμα,σχεσης υποτακτικης με vanilla ανδρα, για οσες το εχουν ζησει, ειναι ο γαμος με vanilla.
Ειναι ενας γαμος που οδηγει σε διαζυγιο και ο λογος ειναι εμφανεστατος.
Τουλαχιστον σε μενα ετσι λειτουργησε......αλλος για Χιο τραβουσε κι αλλος για Μυτιλληνη!

cad
25-11-11, 17:23
Aδικείτε όλες τον εαυτό σας...
Εξηγούμαι....
Θέλετε, οσες τέλος πάντων θέλετε, κάποτε να γίνετε ή να αισθανθείτε σκλάβες....
Μια χαρά...
Αυτό απιτεί ορισμένα πράγματα , να τα πούμε έτσι....
Ξέρετε ποια είναι αυτά?
Αν ναι, γράψτε τα σε ένα χαρτάκι... Μπορείτε να ζήσετε με αυτά τα δεδομένα που μόλις καταγράψατε?
Έστω πως μπορείτε.... Μπράβο....
Σας ενδιαφέρει τώρα ο μέλλων κύριός σας. Έχετε δει κάποιον που να ταιριάζει στα ζητούμενα μιας σχέσης όπως την καταγράψατε?
Αν ναι εύγε σας! Να περνάτε καλά....

Δεν...? Δεν...? Ακόμα δεν?
Δύο περιπτώσεις!
α. Εξακολουθείτε να ψάχνετε...
β. Πίσω στο στάδιο το αρχικό! Είτε ως σούμπες είτε ως μποτομάκια, και μη ξεχνάτε και το κίνκυ έχει τις χάρες του!!!

Με τίποτε όμως μην παίρνετε αφορμές απο καταστάσεις που έχετε βιώσει εσεις ή οι γνωστοί σας, ακόμα χειρότερα που τις έχετε ζήσει στην ονειροφαντασία σας, και μη προβάλλετε τετελεσμένα σε αλλά δεδομένα. Κακό, πολύ κακό..!

morpheus
25-11-11, 21:01
Mιά σκλάβα που ερωτεύεται ένα βανίλα πρόσωπο είτε δεν είναι σκλάβα αλλά απλά εχει υποτακτικές τάσεις είτε είναι σκλάβα αλλά και μαζί πολύ δειλή για να
ακολουθήσει τα όσα προσδιορίζουν τη ζωή μιας σκλάβας. Ετσι στην πρώτη περίπτωση το βανίλα πρόσωπο ειναι αυτό ακριβως που της ταιριάζει, ενώ στη δευτερη
βρίσκει απλά μια καλή δικαιολογία, τον έρωτα που ειναι "τυφλός" και την οδήγησε στο λάθος πρόσωπο. Αλλά μια πραγματική σκλάβα ερωτεύευαι μόνο Κυριαρχικά
πρόσωπα.

Anatoli
25-11-11, 21:26
Προσωπικά πιστεύω πως δεν μπορεί να λειτουργήσει κάτι τέτοιο
και θα συμφωνήσω με την sklavina
το πολύ πολύ ο άντρας βανίλλα να χώσει καμιά σφαλιάρα στα κωλομέρια της υ την ώρα
που ερωτοτροπεί μαζί της και να της πει τι σου κάνω μάνα μου
και εκείνη τι θα του πει?????? Τι μου κάνετε Κύριε??????
για φανταστείτε μια τέτοια σκηνή? μόνο γέλιο προκαλεί, ουδέποτε μια τέτοια
σχέση μπορεί να καλύψει τις ανάγκες μιας υ όσο για σκλάβα εξ'αρχής θα ψάξει για
άντρα Κυρίαρχο.

Patton
25-11-11, 21:33
Το να υποταχθείς στον vanilla σύντροφο, με ποιους τρόπους μπορεί να σε καλύψει?
Δεν μπορεί να υποταχθεί κάποιος μέσα σε μια σχέση όπου δεν υπάρχει κάποιος που κυριαρχεί. Σε τι υποτάσσεται εκτός από τον ευσεβή πόθο;


Μια υποτακτική θα πάρει ικανοποίηση από την ικανοποίηση του συντρόφου της, όμως αυτό αρκεί?
Συγχέεται η υποταγή με τη φροντίδα και τη δοτικότητα. Πέραν τούτου ουδέν.


Ο μαζοχισμός, η ανάγκη για έλεγχο και οι υπόλοιπες ανάγκες του υποτακτικού ατόμου πως καλύπτονται σε μια vanilla σχέση?

Κάτω από το χαλάκι μάλλον.


ο μαζοχισμος καλυπτεται απο αυτη την ιδια την βανιλα σχεση ....
Είναι αντιληπτός ο υπερβατικός σας συλλογισμός, μόνο που θέτετε τη συλλογιστική σας εκτός bdsm πλαισίων κι’ αν δεν απατώμαι το παρόν φόρουμ κατεργάζεται τα εντός. Όσο κι’ αν ακούγεται βαρύγδουπο, φλερτάρετε με τη νοσηρότητα. Το bdsm που οφείλουμε να προάγουμε κατατείνει στην πλήρωση και την ευτυχία του ατόμου...


Μέχρι εδώ συμφωνώ μαζί σου. Όμως μια σκλάβα έχει και ανάγκες όπως για παράδειγμα ο μαζοχισμός που δεν βρίσκω πως μπορεί να καλύπτεται σε μια vanilla σχέση. Εκτός αν ο vanilla σύντροφος την κακοποιεί αλλά αυτό ίνα άλλο θεμα και σαφώς δεν αναφέρομαι σε κάτι τέτοιο.

Ο μαζοχισμός ενός ατόμου υπό συνθήκες σαδιστικής σπάνης ίσως δύναται να καλυφθεί. Το ανθρώπινο είδος διακρίνεται για την προσαρμοστικότητα και την εφευρετικότητά του.
Μέχρις εκεί όμως.
Από εκεί και έπειτα, όταν για να καλυφθούν οι ανάγκες μας ντύνουμε κάποιον βατραχάνθρωπο για να κάνει ορειβασία (...) εκτρεπόμεθα μοιραία εκτός bdsm πλαισίων συγχέοντας το bdsm-ικό σαδισμό και βία με την κακοποίηση. Σαφώς και δεν αναφέρεστε σε κάτι τέτοιο, αλλά το λογικό αδιέξοδο στο οποίο σας οδήγησαν οι εσφαλμένοι συνειρμοί σας θα έπρεπε ήδη να σας είχε υποψιάσει ότι κάτι στην όλη συλλογιστική είχε τεθεί σε λάθος βάση.


Αν μία μαζοχίστρια υποτακτική ή σκλάβα δεν έχει μάθει (είτε μόνη της είτε μέσω εκπαίδευσης) να ελέγχει τον μαζοχισμό της, απλά θα τον εκτονώσει είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικές σωματικά χωρίς προδιαγραφές είτε με μεθόδους σκληροπυρηνικές ψυχικά και συναισθηματικά.
Ειδικά μια εκπαιδευμένη μαζοχίστρια υποτακτική, ειδικότερα μια εκπαιδευμένη σκλάβα, δεν έχει μάθει να ελέγχει το μαζοχισμό της καθώς αυτό είναι υπόθεση του Κ, γι’ αυτό άλλωστε τα σχήματα τέτοιου είδους λειτουργούν σε διπολικές μορφές.
Αν θέλετε να μιλήσουμε για αυθύπαρκτο μαζοχιστή ή υποτακτικό αυνανισμό, πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε αλλά είναι μια μεγάλη υπόθεση που αξίζει ένα νήμα από μόνη της. Το ποθούμενο επί του προκειμένου είναι να βρεθεί ο σωστός δρόμος προς τη διπολική αλληλοσυμπλήρωση.


Μαζοχίστρια σκλάβα σε Κυρίαρχο μη σαδιστή πιστεύω ότι θα ήταν το μοντέλο που θα δούλευε θάλεια, θα είχε νόημα και θα αποδείκνυε την αξία της σκλάβας. ΕΚεί νομίζω θα μπορούσε να τεθεί το ερώτημά σου , αν είναι εκεί για αυτήν ή τον Κυρίαρχο. Γιατί ο Κυρίαρχος, θα χειριστεί τον μαζοχισμό. Ο βανίλλα όχι.

Ουδέν σχόλιο...

Εν κατακλείδι, το ζήτημα που τέθηκε μπορεί να αφορά μόνον την περίπτωση όπου υποτακτικό, μαζοχιστικό άτομο όντας σε σχέση σοβαρής δέσμευσης (π.χ. γάμος) με vanilla σύντροφο συνειδητοποιεί εκ των υστέρων τις ανάγκες του και βρίσκεται ενώπιον διλλημάτων.
Αλλιώς πως, εάν ένα άτομο αυτής της ιδιοσυγκρασίας συνάψει τέτοιου είδους σχέση που θα το φέρει σε αδιέξοδο, το παρόν φόρουμ μάλλον δεν μπορεί να κάνει και πολλά για να το βοηθήσει, πάντως δε, δεν δύναται να διαστρεβλώνει έννοιες και καταστάσεις για να υποστηρίξει εσφαλμένες εκ του συστάδην επιλογές.

gaby
25-11-11, 22:41
Συμφωνώ με τον Patton, μόνο που είχα ήδη μαζέψει τα quotes μου όταν διάβασα το πόστ του.

Διαβάζοντας τα παραπάνω, ήρθε στο μυαλό μου μια απορία που με είχε απασχολήσει πολύ στο παρελθόν.
Το να υποταχθείς στον vanilla σύντροφο, με ποιους τρόπους μπορεί να σε καλύψει?
Μια υποτακτική θα πάρει ικανοποίηση από την ικανοποίηση του συντρόφου της, όμως αυτό αρκεί?
Ο μαζοχισμός, η ανάγκη για έλεγχο και οι υπόλοιπες ανάγκες του υποτακτικού ατόμου πως καλύπτονται σε μια vanilla σχέση?
Σχεδόν τίποτα δεν καλύπτει η υποταγή στον βανίλλα, είναι καθαρά φαντασιακή και ως τέτοια μπορεί λίγο να αποκοιμίζει τον ηθικό μαζοχισμό της σκλάβας, ειδικά αν ο βανίλλα δεν είναι άγγελος και καταφέρνει πότε πότε κανένα πλήγμα στα τυφλά ή είναι λίγο καταπιεστικός.

Ο λόγος που δεν καλύπτει σχεδόν τίποτα η υποταγή στον βανίλλα είναι ακριβώς ότι δεν προσφέρει τίποτα στον ίδιο.

Οι φερόμενες ως ανάγκες του υποτακτικού ατόμου δεν είναι το πρόβλημα, η αλληλεπίδραση είναι το πρόβλημα επειδή είναι τελειώς διαφορετική από την επιθυμητή.


το πιο σκληρο bdsm ειναι ουσα σκλαβα να υπηρετεις τον βανιλα Κυριο σου
Μα δεν υπηρετείς.

Καταλαβαίνω τι εννοείς.
Όμως η απορία μου παραμένει. Οι ανάγκες σου?
Πόσο καιρό μπορείς να τις αφήσεις ακάλυπτες?
Εξαρτάται από την καθεμία αυτό. Άλλη για λίγο, άλλη για πολύ, άλλη αντέχει την αποχή, όχι όμως και το αταίριαστο συντρόφι.

Εκτός αν έχεις φτάσει σε σημείο που να μην χρειάζεσαι τίποτα άλλο πέρα της ικανοποίησης Του.
Ιστορία έρωτος και αγιοσύνης...

Uther
25-11-11, 23:11
Ειδικά μια εκπαιδευμένη μαζοχίστρια υποτακτική, ειδικότερα μια εκπαιδευμένη σκλάβα, δεν έχει μάθει να ελέγχει το μαζοχισμό της καθώς αυτό είναι υπόθεση του Κ, γι’ αυτό άλλωστε τα σχήματα τέτοιου είδους λειτουργούν σε διπολικές μορφές.
Αν θέλετε να μιλήσουμε για αυθύπαρκτο μαζοχιστή ή υποτακτικό αυνανισμό, πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε αλλά είναι μια μεγάλη υπόθεση που αξίζει ένα νήμα από μόνη της. Το ποθούμενο επί του προκειμένου είναι να βρεθεί ο σωστός δρόμος προς τη διπολική αλληλοσυμπλήρωση.
.

Μία εκπαιδευμένη σκλάβα , ακομα και αδέσποτη έχει μάθει ή έχει λάβει συγκεκριμένα όρια και αν μη τι άλλο μεθοδολογία , αν χρειαστεί να συγκρατήσει τον εαυτό της (από την αυτοκαταστροφική της φύση) ώστε να είναι σε θέση να το κάνει. Επίσης έχει ήδη μπει στην λογική "δεν ξεσπάμε όπου βρούμε τα απωθημένα μας αλλά τα επικεντρώνουμε στη σωστή κατεύθυνση" .
Ξεσπάω όπου βρω για τους Κ μπορεί σημαίνει πχ. πάω στον υφιστάμενο και του κάνω τη ζωή δυσκολη χωρίς λόγο.
Ξεσπάω όπου ναναι για τους υ μπορεί να σημαίνει πχ. γίνομαι χίλια κομμάτια προσπαθώντας να ικανοποιήσω όλο το περιβάλλον μου, χωρίς διάλειμμα, χωρίς έλεγχο, και όταν το περιβάλλον μου δεν μένει ικανοποιημένο απο την συνεισφορά μου καταρρέω και νιώθω άχρηστος/η που δεν μπορώ να καλύψω τις ανάγκες των γύρω μου. Ή μπορεί να σημαίνει δημιουργώ καταστάσεις ψυχολογικής φθοράς και πόνου έτσι ώστε να βιώσω τύψεις , να αυτοτιμωρηθώ κ.ο.κ...

Patton
26-11-11, 01:00
Μία εκπαιδευμένη σκλάβα , ακομα και αδέσποτη έχει μάθει ή έχει λάβει συγκεκριμένα όρια και αν μη τι άλλο μεθοδολογία , αν χρειαστεί να συγκρατήσει τον εαυτό της (από την αυτοκαταστροφική της φύση) ώστε να είναι σε θέση να το κάνει. Επίσης έχει ήδη μπει στην λογική "δεν ξεσπάμε όπου βρούμε τα απωθημένα μας αλλά τα επικεντρώνουμε στη σωστή κατεύθυνση" .
Ξεσπάω όπου βρω για τους Κ μπορεί σημαίνει πχ. πάω στον υφιστάμενο και του κάνω τη ζωή δυσκολη χωρίς λόγο.
Ξεσπάω όπου ναναι για τους υ μπορεί να σημαίνει πχ. γίνομαι χίλια κομμάτια προσπαθώντας να ικανοποιήσω όλο το περιβάλλον μου, χωρίς διάλειμμα, χωρίς έλεγχο, και όταν το περιβάλλον μου δεν μένει ικανοποιημένο απο την συνεισφορά μου καταρρέω και νιώθω άχρηστος/η που δεν μπορώ να καλύψω τις ανάγκες των γύρω μου. Ή μπορεί να σημαίνει δημιουργώ καταστάσεις ψυχολογικής φθοράς και πόνου έτσι ώστε να βιώσω τύψεις , να αυτοτιμωρηθώ κ.ο.κ...

Δεν ταυτίζεται πάντοτε και υποχρεωτικά ο μαζοχισμός με την αυτοκαταστροφή. Το σωστό θα ήταν αν λέγαμε απλά ότι δεν είναι δυνατόν να αποκλείσουμε τη συνύπαρξή των.
Ως προς την τελευταία σας παράγραφο, διαβάζοντάς την το μάτι μου αλληθώριζε ελαφρώς προς τα επάνω, στην υπογραφή της gaby.
Διαισθάνομαι πως ωριμάζουν οι συνθήκες για μια ευρύτερη συζήτηση περί του τι τελικά εστί μαζοχιστής.

Tyrael
26-11-11, 04:08
Παλιότερα, το ονόμαζαν φιλότιμο.

Σήμερα, το ονομάζουν μαζοχισμό.

Καλά πάμε.

dora_salonica
26-11-11, 11:30
Παλιότερα, το ονόμαζαν φιλότιμο.

Σήμερα, το ονομάζουν μαζοχισμό.

Καλά πάμε.

Ο ηθικός μαζοχισμός, που πολύ συχνά αν όχι πάντα συνυπάρχει με τον σωματικό μαζοχισμό, έχει πολύ διαφορετικά κίνητρα από το φιλότιμο και εκφράζεται πολύ διαφορετικά. Το φιλότιμο με αναγκάζει να κάνω αυτό που πρέπει, στη δουλειά μου, στις φιλικές μου σχέσεις, στην οικογένειά μου, έτσι ώστε τα βράδια να κοιμάμαι ήσυχη, χωρίς να φτύνω τον εαυτό μου. Θέλω να νιώθω περήφανη για τις πράξεις μου, όχι ένα γλοιώδες σκουλίκι.

Ο μαζοχισμός δεν αποσκοπεί στην αίσθηση της περηφάνιας, που προκύπτει από την φιλότιμη πράξη. Ο μαζοχισμός σχετίζεται με νοσηρά συναισθήματα αυτο-λύπησης, μία γενική αηδία προς τον εαυτό μας, που είναι όντως ένα γλοιώδες σκουλίκι, όσον αφορά τον μαζοχιστή, χωρίς να υπεισέρχεται στο συναίσθημα η λογική σκέψη ότι αν είμαστε εμείς σκουλίκια, τότε είναι όλοι, γιατί όλοι μετέχουμε της ανθρώπινης ύπαρξης κατά παρόμοιο τρόπο και όση ποταπότητα διαθέτει ο μαζοχιστής, άλλη τόση διαθέτουν και οι γύρω του. Εκεί ακριβώς έγκειται ο ναρκισσισμός που αναφέρω συχνά: είμαι ο χειρότερος, σκέφτεται ο μαζοχιστής. Μόνο εγώ είμαι έτσι. Πόσος εγωισμός χρειάζεται αλήθεια για να το πιστεύει κάποιος αυτό με τόση δύναμη που θα του επιτρέψει να αντλήσει απόλαυση από το σύρσιμο στο πάτωμα (είτε το κάνει μόνος του, είτε του το κάνουν...) Μία από τις πιο ευτυχισμένες περιόδους της ζωής μου ήταν όταν κοιμόμουν γυμνή σε ένα στρωματάκι στο πάτωμα σε μία σοφίτα στην Αγγλία. Είχα φτάσει πολύ κοντά στο να νιώθω ότι είμαι ένα τίποτα. Τεράστια η ανακούφιση...

Βλέπω κατά καιρούς τις ρομαντικές ιδέες με τις οποίες ενδύεται το όλο θέμα του σαδομαζοχισμού, την ιδέα περί αφοσίωσης (και βέβαια το βάθος του πάθους είναι θρησκευτικό, όπως μας λέει ο Bataille), της δοτικότητας και της τρυφερότητας (όπως μας λέει η gaby), την ιδέα περί δεσίματος του Κ και του Υ με αόρατα δεσμά. Δεν βλέπω παρά ελάχιστους να μιλάνε για την ιδέα της εξιλέωσης, της υπαρξιακής ανακούφισης, της κάθαρσης μέσω της απαλειφής του εγώ, της αίσθησης της ασφάλειας και της πληρότητας που αντλεί η σκλάβα υπηρετώντας την απόλαυση του άλλου και όχι την δική της, βλέποντας μάλιστα την δική της παραγκωνισμένη. Και όμως αυτά είναι πολύ περισσότερο σχετικά με το BDSM παρά η βία (με ή άνευ σεξ), ο πόνος ή το bondage.

Τί σχέση έχει αλήθεια με το φιλότιμο αυτή η βαθύτατη ανάγκη της σκλάβας να απεμπολήσει το εγώ της και τις ελεύθερες επιλογές της;


Δεν ταυτίζεται πάντοτε και υποχρεωτικά ο μαζοχισμός με την αυτοκαταστροφή.

Η προσομοίωση αρκεί στον μαζοχιστή. Είναι ικανός να μαζοχιστεί μέχρι θανάτου, χωρίς να πράξει απολύτως τίποτα και χωρίς καν έναυσμα. Η σκηνή είναι το μυαλό του, πρωταγωνιστής ο ίδιος και το σενάριο το γράφει καθημερινά με το αίμα της ψυχής του. Θεωρείς ότι δεν έχει καταστροφικά αποτέλεσματα η προσομοίωση; Αν μη τι άλλο, είναι χάσιμο χρόνου. Και δεν έχουμε αρκετό στη διάθεσή μας.


Μία εκπαιδευμένη σκλάβα , ακομα και αδέσποτη έχει μάθει ή έχει λάβει συγκεκριμένα όρια και αν μη τι άλλο μεθοδολογία , αν χρειαστεί να συγκρατήσει τον εαυτό της (από την αυτοκαταστροφική της φύση) ώστε να είναι σε θέση να το κάνει.

Ουτοπικό. Ανακάλυψα ότι παρά το γεγονός ότι έχω μάθει πράγματα μέσα από την εκπαίδευση, πράγματα που δεν γίνεται να ξεμάθω, δεν αρκεί αυτό. Οι άνθρωποι χρειάζονται κίνητρα για να δράσουν. Η σκλάβα δεν έχει δικά της κίνητρα. Εάν επομένως δεν έχει την εντολή, γιατί να κάνει οτιδήποτε; Ή, ακόμη καλύτερα, γιατί να μην κάνει τα πάντα; Τί σημασία έχει; Ποιος θα ενοχληθεί;


Επίσης έχει ήδη μπει στην λογική "δεν ξεσπάμε όπου βρούμε τα απωθημένα μας αλλά τα επικεντρώνουμε στη σωστή κατεύθυνση"

Ναι, πράγματι ξέρει τί της λείπει: η κατεύθυνση. Δεν βρίσκει πάντα όμως κάποιον ο οποίος δέχεται ή μπορεί να λειτουργήσει ως η κατεύθυνσή της. Και πότε πότε ξεσπάει, για να μην εκραγεί.


Ξεσπάω όπου ναναι για τους υ μπορεί να σημαίνει πχ. γίνομαι χίλια κομμάτια προσπαθώντας να ικανοποιήσω όλο το περιβάλλον μου, χωρίς διάλειμμα, χωρίς έλεγχο, και όταν το περιβάλλον μου δεν μένει ικανοποιημένο απο την συνεισφορά μου καταρρέω και νιώθω άχρηστος/η που δεν μπορώ να καλύψω τις ανάγκες των γύρω μου. Ή μπορεί να σημαίνει δημιουργώ καταστάσεις ψυχολογικής φθοράς και πόνου έτσι ώστε να βιώσω τύψεις , να αυτοτιμωρηθώ κ.ο.κ...

Κάπως έτσι. Και πράγματι η εκπαιδευμένη σκλάβα φαίνεται να τα καταφέρνει καλύτερα από πριν, σε γενικές γραμμές. Στις ειδικές όμως...;;

loco_esclavo
26-11-11, 11:37
Προσωπικα πιστευω πως μια τετοια σχεση θα κουτσενει, και πως δε θα μπορεσει η σκλαβα να νιωσει αυτο που πραγματικα επιθυμει.
Τωρα εαν θελεις Θαλεια να ζεις σε αυτο "ψεμα" τοτε ειναι δικο σου θεμα. Εσυ ξερεις καλυτερα απο εμας.

Tyrael
26-11-11, 14:14
Ο ηθικός μαζοχισμός, που πολύ συχνά αν όχι πάντα συνυπάρχει με τον σωματικό μαζοχισμό, έχει πολύ διαφορετικά κίνητρα από το φιλότιμο και εκφράζεται πολύ διαφορετικά. Το φιλότιμο με αναγκάζει να κάνω αυτό που πρέπει, στη δουλειά μου, στις φιλικές μου σχέσεις, στην οικογένειά μου, έτσι ώστε τα βράδια να κοιμάμαι ήσυχη, χωρίς να φτύνω τον εαυτό μου. Θέλω να νιώθω περήφανη για τις πράξεις μου, όχι ένα γλοιώδες σκουλίκι.


Δε μ' αρέσει να εξηγώ και να αναλύω τα αυτονόητα αλλά στη προκειμένη περίπτωση νομίζω οτι πραγματικά χρειάζεται.

Τι σημαίνει ακριβώς ηθικός μαζοχισμός; Ο Freud το διευκρίνησε εντελώς διαφορετικά και η "μετάφραση" που δίνετε εδώ είναι εντελώς άστοχη. Καταρχήν, ηθικός είναι αυτός, που προκύπτει από το ήθος-έθος/έθιμο, συνώνυμο της συν-ήθειας και του εθισμού. Στα Ελληνικά είναι δηλαδή ο "συνηθισμένος μαζοχισμός", ένας "εθισμένος" άνθρωπος, που έχει καθιερωθεί σαν ιδέα/όρος στη σημερινή κοινωνία, σωστά για κάποιους, λανθασμένα για κάποιους άλλους; Μήπως τελικά δεν έχει να κάνει με αυτό που αναφέρει ο Freud, ο οποίος μιλάει για μαζοχισμό που οδηγείτε από πράξεις εντελώς διαφορετικού χαρακτήρα, δίνοντας μια εντελώς διαφορετική έννοια, σαν αυτή που περιγράφω στο τέλος του μηνύματός μου;

Επίσης, γιατί γίνεται διαχωρισμός του "ηθικού" μαζοχισμού με τον σωματικό; Ο ένας δεν οδηγεί στον άλλο; Δεν είναι "ψυχοπνευματοσωματικό"; Και γιατί, εν ακολουθεία, ταυτίζεται η έννοια του "ηθικού" μαζοχισμού, με αυτήν του φιλότιμου, ενώ προσωπικά ταύτισα την ευρύτερη έννοια, όπως την συναντάμε στην κοινωνία; Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε οτι προκειμένου να εξηγήσετε κάτι, που υποψιάζομαι οτι ούτε εσείς γνωρίζεται από που προέρχεται και τι σημασιολογία έχει, υποπέφτετε σε τραγικά λάθη.



Ο μαζοχισμός δεν αποσκοπεί στην αίσθηση της περηφάνιας, που προκύπτει από την φιλότιμη πράξη.

Δε μίλησα για υπερηφάνεια (a.k.a pride) αλλά για φιλότιμο (δεν υπάρχει στο αγγλικό λεξικό σαν έννοια), έννοιες διαφορετικές. Η εξίσωσή σας είναι δυστυχώς λανθασμένη.

Παρόλα αυτά, θεωρώ οτι μια σκλάβα μόνο υπερηφάνεια μπορεί να νιώθει όταν καλείται να υπηρετήσει τον Κύριό της.



Ο μαζοχισμός σχετίζεται με νοσηρά συναισθήματα αυτο-λύπησης,


Νοσηρά συναισθήματα; Δηλαδή, σύμφωνα με τα γραπτά σας, όποιος έχει μαζοχιστικές τάσεις νοσεί;



μία γενική αηδία προς τον εαυτό μας, που είναι όντως ένα γλοιώδες σκουλίκι, όσον αφορά τον μαζοχιστή, χωρίς να υπεισέρχεται στο συναίσθημα η λογική σκέψη ότι αν είμαστε εμείς σκουλίκια, τότε είναι όλοι, γιατί όλοι μετέχουμε της ανθρώπινης ύπαρξης κατά παρόμοιο τρόπο και όση ποταπότητα διαθέτει ο μαζοχιστής, άλλη τόση διαθέτουν και οι γύρω του.


Αυτό που περιγράφετε είναι σύμπτωμα βαρειάς κατάθλιψης, όχι μαζοχισμού. Σας παραπέμπω σε οποιαδήποτε βιβλιογραφία επιθυμείτε, που ασχολείται με το αντικείμενο.



Εκεί ακριβώς έγκειται ο ναρκισσισμός που αναφέρω συχνά: είμαι ο χειρότερος, σκέφτεται ο μαζοχιστής. Μόνο εγώ είμαι έτσι. Πόσος εγωισμός χρειάζεται αλήθεια για να το πιστεύει κάποιος αυτό με τόση δύναμη που θα του επιτρέψει να αντλήσει απόλαυση από το σύρσιμο στο πάτωμα (είτε το κάνει μόνος του, είτε του το κάνουν...) Μία από τις πιο ευτυχισμένες περιόδους της ζωής μου ήταν όταν κοιμόμουν γυμνή σε ένα στρωματάκι στο πάτωμα σε μία σοφίτα στην Αγγλία. Είχα φτάσει πολύ κοντά στο να νιώθω ότι είμαι ένα τίποτα. Τεράστια η ανακούφιση...


Συνεχίζω να μην αποδέχομαι τη λογική σας οτι ο μαζοχιστής συμπεριφέρεται όπως συμπεριφέρεται κυρίως λόγω ναρκισσισμού, ενώ παράλληλα συνεχίζετε πάλι να φέρνετε ως παράδειγμα τον εαυτό σας. Γιατί; Αποτελείτε παγκόσμια σταθερά και μέτρο σύγκρισης, βάσει της οποίας θα πρέπει και οι υπόλοιποι να ευθυγραμμιστούν;



Βλέπω κατά καιρούς τις ρομαντικές ιδέες με τις οποίες ενδύεται το όλο θέμα του σαδομαζοχισμού, την ιδέα περί αφοσίωσης (και βέβαια το βάθος του πάθους είναι θρησκευτικό, όπως μας λέει ο Bataille), της δοτικότητας και της τρυφερότητας (όπως μας λέει η gaby), την ιδέα περί δεσίματος του Κ και του Υ με αόρατα δεσμά. Δεν βλέπω παρά ελάχιστους να μιλάνε για την ιδέα της εξιλέωσης, της υπαρξιακής ανακούφισης, της κάθαρσης μέσω της απαλειφής του εγώ, της αίσθησης της ασφάλειας και της πληρότητας που αντλεί η σκλάβα υπηρετώντας την απόλαυση του άλλου και όχι την δική της, βλέποντας μάλιστα την δική της παραγκωνισμένη. Και όμως αυτά είναι πολύ περισσότερο σχετικά με το BDSM παρά η βία (με ή άνευ σεξ), ο πόνος ή το bondage.

Τί σχέση έχει αλήθεια με το φιλότιμο αυτή η βαθύτατη ανάγκη της σκλάβας να απεμπολήσει το εγώ της και τις ελεύθερες επιλογές της;


Το σχόλιό μου περί φιλότιμου πήγαινε σε προηγούμενο μήνυμα, που έκανε αναφορά σε υπογραφή μέλους.

Ουσιαστικά, εστίαζε στο οτι αυτός που είναι δοτικός, τρυφερός και καλός, δε μπορεί a priori να ταυτίζεται με την έννοια του μαζοχισμού ή του μαζοχιστή, εν γένει, γιατί δε μπορούμε να γνωρίζουμε τα κίνητρά του.

Θέλω πολύ να κάτσω και να γράψω, αλλά δε μου δίνεται χρονικά η ευκαιρία, πως μέσω μιας σαδιστικής προσέγγισης προς εαυτόν - κάποιοι το ονομάζουν μαζοχισμό λανθασμένα, ενώ δεν είναι - , μπορούμε να "φαινόμαστε μαζοχιστές", να προσφέρουμε τα πάντα στον άλλο, αφήνοντάς τον ενσυνείδητα σε μια κατάσταση χαράς και ανακούφισης, μόνο και μόνο για να τον βλέπουμε να βαλτώνει, να τον βλέπουμε να γίνεται όλο και πιο ανίκανος/αδύναμος και γενικότερα άχρηστος και μέσα μας να χαιρόμαστε που από την δική μας -ελεγχόμενη- αυτοκαταστροφή, διαγράφεται η αυτοκαταστροφή κάποιου άλλου. Ώσπου να βρούμε την κατάλληλη στιγμή και να βγάλουμε όλο το σαδισμό μας σε μια και μόνο φράση, διαλύωντας ότι "όμορφο" είχαμε δημιουργήσει μέχρι εκείνη τη στιγμή.

Εκτός και αν πραγματικά πιστεύετε οτι όλοι οι άνθρωποι εκεί έξω είναι καλοπροαίρετοι και με το χέρι βοηθείας πάντα ανοιχτό, όπως αρέσκονται να ισχυρίζονται κάποιοι, ως άλλες "κολοβές αλεπούδες".

Με εκτίμηση,
Tyrael

dora_salonica
26-11-11, 14:28
Τι σημαίνει ακριβώς ηθικός μαζοχισμός;

Mea culpa. Αναφέρομαι στον ηθικό μαζοχισμό κατά Ράιχ. Θα ανεβάσω το κείμενο σε λίγο προς πληροφόρηση όποιου ενδιαφέρεται.

Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω λίγο αργότερα. [Αυτά τα "ήσυχα" σ/κ όπου λέω ότι θα κάτσω φρόνιμη, είναι αυτά όπου συνήθως γίνεται της πουτάνας...:cocksure:]

Tyrael
26-11-11, 14:35
Mea culpa. Αναφέρομαι στον ηθικό μαζοχισμό κατά Ράιχ. Θα ανεβάσω το κείμενο σε λίγο προς πληροφόρηση όποιου ενδιαφέρεται.

Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω λίγο αργότερα. [Αυτά τα "ήσυχα" σ/κ όπου λέω ότι θα κάτσω φρόνιμη, είναι αυτά όπου συνήθως γίνεται της πουτάνας...:cocksure:]

Χαχα! Καλά, δε χάλασε και ο κόσμος.

Όσο για απάντηση, μη βιαστείτε. Της πουτάνας ήδη γίνεται, αλλά όχι εδώ στο φόρουμ. Γι' αυτό κάθομαι και γράφω ;)

thaleia
26-11-11, 15:27
η αρχικη μου τοποθετηση ηταν:


Επειδη ειμαι σκλαβα θεωρω και υπηρετω τον εκαστοτε συντροφο μου ως Κυριο μου ακομη κι αν Εκεινος ειναι βανιλα,
υποτασσομενη λοιπον στα θελω του φερομαι και λειτουργω ως βανιλα....

σε μια βανιλα σχεση μου λοιπον εγω λειτουργω ως σκλαβα κι οχι ο αλλος ως Κυριος,
εγω τον υπηρετω οπως ο καθενας , που θελει, μπορει να υπηρετησει οποιονδηποτε,
αυτο καλυπτει την αναγκη μου για προσφορα και αντλω ικανοποιηση απ αυτο οταν κι ο ετερος το εκτιμα δεοντως,
ανεφερα επισης οτι αυτη η κατασταση ειναι σκληρη διοτι θεωρωντας τον ως Κυριο μου υποτασσομαι στα βανιλα θελω του,
ερχομαι να συμφωνησω με τον sw περι βανδαλισμου οταν ο βανιλα μη οντας κυριαρχος εκλαμβανει την προσφορα αυτη ως αδυναμια
και την εκμεταλευεται προς ιδιον οφελος και μονο ,
σε καμμια περιπτωση δεν ειπα οτι θα επεδιωκα μια τετοια σχεση η οτι τρελλαινομαι γι αυτο ,
απλα καποια στιγμη προκυπτει ....

παραινεση προς την νηματοθετιδα : αν μπορει να το αποφυγει ας το κανει ...

freyja
26-11-11, 15:35
παραινεση προς την νηματοθετιδα : αν μπορει να το αποφυγει ας το κανει ...

Στερνή μου γνώση να σε ειχα πρώτα.
Που λέει και ο σοφός λαός.

thaleia
26-11-11, 15:55
Στερνή μου γνώση να σε ειχα πρώτα.
Που λέει και ο σοφός λαός.

ακριβως ετσι!!!

sklavina
26-11-11, 15:58
η αρχικη μου τοποθετηση ηταν:


σε μια βανιλα σχεση μου λοιπον εγω λειτουργω ως σκλαβα κι οχι ο αλλος ως Κυριος,
εγω τον υπηρετω οπως ο καθενας , που θελει, μπορει να υπηρετησει οποιονδηποτε,
αυτο καλυπτει την αναγκη μου για προσφορα και αντλω ικανοποιηση απ αυτο οταν κι ο ετερος το εκτιμα δεοντως,

απλα καποια στιγμη προκυπτει ....

παραινεση προς την νηματοθετιδα : αν μπορει να το αποφυγει ας το κανει ...

Δεν μπορείς να λειτουργήσεις ως σκλάβα ούσα σε σχέση με έναν βανιλα, όπως και να το δεις. Όταν λες πως τον υπηρετείς το κάνεις σύφωνα με τη δική σου λογική και με το πόσο καλά τον γνωρίζεις. Δεν σε ορίζει, δεν σε ελέγχει, δεν έχει Κυριαρχήσει επάνω σου. Δεν είσαι σκλάβα. Απλά ικανοποιείς -αν ικανοποιείς- μέρος του μαζοχισμού σου. Τώρα αν εσύ το ονομάζεις αυτό σκλάβα είναι άλλο καπέλο. Εδώ έμπειρες και εκπαιδευμένες ως σκλάβες και δεν ανταπροκρίνονται στις "απαιτήσεις" όλων των Αφεντάδων. Τι λέμε τώρα..
Στην ουσία τον καθοδηγείς εσύ...

thaleia
26-11-11, 16:30
ο καθεις στο ειδος του κι Λουμιδης στους καφεδες :)

sw
26-11-11, 16:40
ο καθεις στο ειδος του κι Λουμιδης στους καφεδες :)

..κι ο Γιωργης τωρα τελευταια εχει διαπρεψει στο δημοφιλεστατο τουτο ροφηγμα
...κι εχει επηρεασει μιλιουνια κοσμακη γκλομπαλυ και τρεχουνε καβλωμενοι/ες και παιρνουνε απ'αυτουνού
...πανε οι παραδοσιακες παραδοσεις

Γι:playful:ργης





ΥΓ ...ο Κλουνεη λεω

thaleia
26-11-11, 19:03
θα φταιει ο παπαγαλος ..... :witless:

sklavina
26-11-11, 19:12
..κι ο Γιωργης τωρα τελευταια εχει διαπρεψει στο δημοφιλεστατο τουτο ροφηγμα
...κι εχει επηρεασει μιλιουνια κοσμακη γκλομπαλυ και τρεχουνε καβλωμενοι/ες και παιρνουνε απ'αυτουνού
...πανε οι παραδοσιακες παραδοσεις

Γι:playful:ργης





ΥΓ ...ο Κλουνεη λεω

Γάμα τα Γιώργη μου,
Τι να σου κάνει και αυτός ο Κλούνει; Για ένα image ζει, να μην το αναδείξει (μέσω του ροφήματος ασφαλώς);:dejection:

dora_salonica
26-11-11, 20:52
Επίσης, γιατί γίνεται διαχωρισμός του "ηθικού" μαζοχισμού με τον σωματικό; Ο ένας δεν οδηγεί στον άλλο; Δεν είναι "ψυχοπνευματοσωματικό";

Ένας σωματικός μαζοχιστής μπορεί να είναι κυριαρχικός και να έχει τον πλήρη έλεγχο, όχι μόνο της σκηνής αλλά και ολόκληρης της σχέσης. Μπορεί επίσης να είναι υποτακτικός και μαζοχιστής, χωρίς όμως να πάσχει από τον κακώς νοούμενο ηθικό μαζοχισμό, όπως τον περιέγραψα, να τα έχει βρει με τον εαυτό του και να τον έχει αποδεχθεί και να θάλλει μέσα σε σχέσεις παράδοσης του ελέγχου.

Ένα άτομο όμως το οποίο αντλεί απόλαυση από την ίδια του τη δυστυχία (και πιστεύω ότι ο όρος "ηθικός μαζοχισμός" έχει επικρατήσει με αυτή την έννοια τα τελευταία χρόνια στον χώρο μας), έχει πολύ διαφορετικές ανάγκες, τις οποίες πρέπει να τις αντιμετωπίσει ο Κυρίαρχος, αν τον ενδιαφέρει αυτό το άτομο, πριν προχωρήσει σε σχέση μαζί του. Πρέπει να τον διδάξει να δέχεται και να αγαπάει τον εαυτό του, εάν όχι αφ' εαυτού, τότε ως ιδιοκτησία.


Και γιατί, εν ακολουθεία, ταυτίζεται η έννοια του "ηθικού" μαζοχισμού, με αυτήν του φιλότιμου, ενώ προσωπικά ταύτισα την ευρύτερη έννοια, όπως την συναντάμε στην κοινωνία;

Γιατί θεώρησα ότι αναφέρεσαι στην δοτικότητα, η οποία μόλις είχε συζητηθεί λίγο πριν το ποστ σου.


Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε οτι προκειμένου να εξηγήσετε κάτι, που υποψιάζομαι οτι ούτε εσείς γνωρίζεται από που προέρχεται και τι σημασιολογία έχει, υποπέφτετε σε τραγικά λάθη.

Ευδαίμονες οι αδαείς, αγαπητέ μου...:rapture:


Δε μίλησα για υπερηφάνεια (a.k.a pride) αλλά για φιλότιμο (δεν υπάρχει στο αγγλικό λεξικό σαν έννοια), έννοιες διαφορετικές. Η εξίσωσή σας είναι δυστυχώς λανθασμένη.

Μίλησα για την περηφάνια ως αποτέλεσμα, όχι ως κίνητρο. Από πότε εξισώνεται το αίτιο με το αιτιατό; Ποιο πιστεύεις ότι είναι το εσωτερικό αποτέλεσμα μίας πράξης που παρακινείται από το φιλότιμο;


Παρόλα αυτά, θεωρώ οτι μια σκλάβα μόνο υπερηφάνεια μπορεί να νιώθει όταν καλείται να υπηρετήσει τον Κύριό της.

Όχι βέβαια. Νιώθει και πολλά άλλα πράγματα. Άγχος, για το αν θα τα καταφέρει καλά και στην ώρα της, ενεργοποίηση του μηχανισμού ελέγχου (που πλέον έχει επαρκές κίνητρο, την εντολή), με το επακόλουθο χρονοδιάγραμμα και σχεδιασμό, άγρια χαρά που επιτέλους είναι χρήσιμη, υπαρξιακή πλήρωση γιατί βρήκε τον ρόλο για τον οποίο έχει γεννηθεί (έτσι νιώθουν πολλές), ευγνωμοσύνη, καθώς και τα εξόχως δυνατά σκιρτήματα της εξάρτησης. Τα νιώθει και τα αναγνωρίζει, ανάλογα το πόσο ευφυής, εκπαιδευμένη και συνειδητοποιημένη είναι, και το πόσο νοιάζεται για την αυτογνωσία. Αλλιώς απλά νιώθει "καλά" (ασφάλεια και ηρεμία). Συχνά επίσης νιώθει σεξουαλική διέγερση. Η εγκεφαλική κυριαρχία προκαλεί πολλά και ποικίλα συναισθήματα, όχι μόνο περηφάνια.

Όσες και όσοι δεν συμφωνούν, θα εμφανιστούν σύντομα στο δημόσιο βήμα να μας το πουν. Δεν παριστάνω την αυθεντία, μιλώ για προσωπικές εμπειρίες και εμπειρίες πάρα πολλών φιλενάδων μου και φίλων μου, κατά τη διάρκεια 5 ετών. Όποιος θέλει δίνει βάση, όποιος δεν θέλει όχι.


Νοσηρά συναισθήματα; Δηλαδή, σύμφωνα με τα γραπτά σας, όποιος έχει μαζοχιστικές τάσεις νοσεί;

Δεν είπα ότι όποιος έχει μαζοχιστικές τάσεις νοσεί. Οι μαζοχιστικές τάσεις υπάρχουν σε μικρό ή μεγάλο βαθμό σε όλους μας (πιστεύω). Άλλοι τις χειρίζονται με επιτυχία και άλλοι όχι. Υπάρχει στην Ευρώπη ένας τρελάρας που ακρωτηριάζει τα δάχτυλά του, μπροστά σε κοινό. Του έχουνε μείνει καναδυό ακόμη και καθάρισε, λολ. Νοσηρά συναισθήματα είναι αυτά που περιέγραψα, η μη αποδοχή και μη αγάπη του εαυτού, ιδίως όταν δεν τυγχάνουν έξυπνων χειρισμών και καταλήγουν στην ανέδραστη αυτολύπηση (παραπέμπω στον "Μαζοχιστικό Χαρακτήρα" του Ράιχ που τα λέει καλύτερα). Ξέρεις πόσα τέτοια άτομα γνωρίζω; Θέλεις να σου τα γνωρίσω και σένα για να καταλάβεις τί εννοώ;


Αυτό που περιγράφετε είναι σύμπτωμα βαρειάς κατάθλιψης, όχι μαζοχισμού. Σας παραπέμπω σε οποιαδήποτε βιβλιογραφία επιθυμείτε, που ασχολείται με το αντικείμενο.

Στο επόμενο πλέι πάρτι, θα φέρω τα Πρόζακ.:calm:


Συνεχίζω να μην αποδέχομαι τη λογική σας οτι ο μαζοχιστής συμπεριφέρεται όπως συμπεριφέρεται κυρίως λόγω ναρκισσισμού

Γιατί συμπεριφέρεται έτσι αν δεν τοποθετεί τον εαυτό του στο κέντρο του σύμπαντος; Περιμένω εναλλακτικές ερμηνείες, όχι μόνο αντιρρήσεις.


ενώ παράλληλα συνεχίζετε πάλι να φέρνετε ως παράδειγμα τον εαυτό σας. Γιατί; Αποτελείτε παγκόσμια σταθερά και μέτρο σύγκρισης, βάσει της οποίας θα πρέπει και οι υπόλοιποι να ευθυγραμμιστούν;

Όχι, δεν αποτελώ παγκόσμια σταθερά, υπάρχει ο Θ, η Σ, η Α, η Ε, η Ξ, ο Γ, κ.ο.κ. Μιλώ με βάση τα άτομα του χώρου που γνωρίζω και τις πολύ προσεκτικές παρατηρήσεις μου επί αυτών. Όποιος θέλει δίνει βάση και όποιος θέλει φέρνει τις αντιρρήσεις του. Όπου μπορώ να παραπέμψω σε προσωπικό βίωμα, το κάνω για να γίνω πιο κατανοητή.


Το σχόλιό μου περί φιλότιμου πήγαινε σε προηγούμενο μήνυμα, που έκανε αναφορά σε υπογραφή μέλους.

Έτσι το κατάλαβα κι εγώ. Γι αυτό μίλησα για ηθικό και όχι για σωματικό μαζοχισμό. Αμφιβάλλω δε σφόδρα αν η gaby κάνει χατίρια σε φουκαρατζίκους, όση δοτικότητα και αν της περισσεύει...:courage:


Ουσιαστικά, εστίαζε στο οτι αυτός που είναι δοτικός, τρυφερός και καλός, δε μπορεί a priori να ταυτίζεται με την έννοια του μαζοχισμού ή του μαζοχιστή, εν γένει, γιατί δε μπορούμε να γνωρίζουμε τα κίνητρά του.

Γι αυτό είμαι εδώ, εγώ και οι άλλες, γιατί δεν μας ρωτάει κανένας;

Όπως είπα λοιπόν, η εικόνα που έχει ο μαζοχιστής για τον εαυτό του είναι πολύ διαφορετική από αυτήν που έχουν οι "κανονικοί" άνθρωποι. Και ενώ ο ηθικός μαζοχισμός στέκει ως εμπόδιο σε μία υγιή BDSM σχέση, ενώ ο σωματικός μαζοχισμός δεν συνεπάγεται καν την παράδοση ελέγχου, ο μαζοχισμός που έχει τύχει κυριαρχικών παρεμβάσεων είναι πράγματι χειρίσιμος. Μία μαζοχίστρια σκλάβα συνεχίζει να επιθυμεί μία όσο το δυνατόν μεγαλύτερη "μείωση" του Εγώ της, η οποία μπορεί να επέλθει μέσω της θέσης, μέσω της υπηρεσίας, μέσω του πόνου, μέσω του εξευτελισμού. Και μάλιστα όχι μόνο μέσω της ανάληψης αυτής της "θέσης του τίποτα", επειδή εκεί την τοποθέτησε ο Κυρίαρχος, αλλά μέσω της πλήρους αποδοχής αυτής της θέσης, με μεγάλη της χαρά.


Θέλω πολύ να κάτσω και να γράψω, αλλά δε μου δίνεται χρονικά η ευκαιρία, πως μέσω μιας σαδιστικής προσέγγισης προς εαυτόν - κάποιοι το ονομάζουν μαζοχισμό λανθασμένα, ενώ δεν είναι

Αυτή η θέση έχει εγκαταλειφθεί προ πολλού και μάλιστα από τον πρώτο διδάξαντα. Σόρρυ που σου το χαλάω. Ο σαδισμός και ο μαζοχισμός μπορούν να ενυπάρχουν ταυτόχρονα, στο ίδιο άτομο, τελευταία φορά που το κοίταξα δηλαδή.


μπορούμε να "φαινόμαστε μαζοχιστές", να προσφέρουμε τα πάντα στον άλλο, αφήνοντάς τον ενσυνείδητα σε μια κατάσταση χαράς και ανακούφισης, μόνο και μόνο για να τον βλέπουμε να βαλτώνει, να τον βλέπουμε να γίνεται όλο και πιο ανίκανος/αδύναμος και γενικότερα άχρηστος και μέσα μας να χαιρόμαστε που από την δική μας -ελεγχόμενη- αυτοκαταστροφή, διαγράφεται η αυτοκαταστροφή κάποιου άλλου. Ώσπου να βρούμε την κατάλληλη στιγμή και να βγάλουμε όλο το σαδισμό μας σε μια και μόνο φράση, διαλύωντας ότι "όμορφο" είχαμε δημιουργήσει μέχρι εκείνη τη στιγμή.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να κάνει τέτοιες χαζομάρες. Γιατί δεν κάνει απλά BDSM;


Εκτός και αν πραγματικά πιστεύετε οτι όλοι οι άνθρωποι εκεί έξω είναι καλοπροαίρετοι και με το χέρι βοηθείας πάντα ανοιχτό, όπως αρέσκονται να ισχυρίζονται κάποιοι, ως άλλες "κολοβές αλεπούδες".

Έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στους ανθρώπους. Είναι κομμάτι της ιδιοσυγκρασίας μου. Δεν υπάρχουν πολλά που μπορώ να κάνω γι αυτό, απλά προσπαθώ πλέον να αποφεύγω τους φουκαρατζίκους...

gaby
26-11-11, 21:21
oic!

για την υπογραφή μου - μεταξύ άλλων - η συζήτηση; Εφιστώ την προσοχή στα εισαγωγικά στην αρχή και το τέλος της.

Ο Φρόϋντ το είπε, η στενοδακτυλογράφος του Λακάν το μετέφερε, ήταν μια από αυτές τις διφορούμενες δηλώσεις του Φρόϋντ που κάθε άλλο παρά ξεκαθάριζαν τα πράγματα.

Νομίζω ότι άλλο είναι να δηλωθεί ότι ο μαζοχιστής είναι "ο πιο τρυφερός, ο πιο καλός, ο πιο δοτικός άνθρωπος" και άλλο να συνάγεται ότι όποιος είναι τρυφερός και καλός και δοτικός είναι μαζοχιστής, για μένα είναι φανερό ότι λείπουν κάποιοι κρίκοι στην αλυσίδα του συλλογισμού.

Υιοθέτησα τη δήλωση όταν διαγνώστηκα ως μαζοχίστρια, αλλά θεραπεύσιμη και όχι επικίνδυνη για τον εαυτό μου ή για άλλους.

Η dora_salonica έχει δίκιο, χατηράκια ερωτικά δεν γίνονται, ερωτικά δώρα γίνονται από τους γενναιόδωρους και όχι από τους δοτικούς. Οι δοτικοί δίνονται, κάτι που σχεδόν ποτέ δεν διαπράττουν οι γενναιόδωροι.

Εκτός από τα καλά αυτά που δηλώνει η υπογραφή μου είμαι και λίγο στενοκέφαλη. Για μένα ο ηθικός μαζοχισμός καμία σχέση δεν έχει με τη δυστυχία, με την αποτυχία και με το drama queening. Συγκεκριμένα, θα προτιμούσα να μου κοπεί το χέρι από την κλείδωση του ώμου παρά να κάνω νούμερα και θέατρα της υποτιθέμενης δυστυχίας μου. Στην πραγματική δυστυχία αντιδρώ όπως όλοι οι άλλοι άνθρωποι. Ο ηθικός μαζοχισμός είναι η ερωτικοποίηση της ταπείνωσης, η ρίζα της υπακοής στην εντολή με μη επιθυμητό περιεχόμενο, η αποδοχή μιας ανεπιθύμητης polyamorous καταστάσης με βαθιά ψυχική ηδονή η οποία μάλιστα σωματικοποιείται, η σιωπηλή πτώση, ακόμα και μετά συντριβής, όταν τραβιέται το χαλί κάτω απ τα πόδια.

Stalker
27-11-11, 17:50
Δεν μπορεί να υποταχθεί κάποιος μέσα σε μια σχέση όπου δεν υπάρχει κάποιος που κυριαρχεί.
Πολυ σωστα.Η υποταγη ερχεται ως αποτελεσμα δρασης και πραξεων του Κυριαρχου.Δεν προσφερεται ετοιμη στο πιατο του Κ ποτε.Την κερδιζει διαμεσου της υπακοης και της παραδοσης και μαλιστα κατα τη διαδρομη χρειαζεται να υπερνικηθουν οι εσωτερικες αντιστασεις του υ,να σπασει το Εγω του και οντας συμβατος να αποδειξει την αξια του.Οταν συμβουν αυτα,η υποταγη ερχεται γιατι το υ δεν μπορει να κανει διαφορετικα και ειναι ευχαριστημενο ακριβως γι αυτο.
Ενα συνειδητοποιημενο υ,γνωριζοντας καλα ολα τα παραπανω,εχει μαθει να ξεχωριζει την επιθυμια για σεξουαλικη απολαυση απο την επιθυμια για υποταγη και δεν περιμενει απο το αντικειμενο του ποθου του να μπει σε ενα ρολο που δεν τον θελει ή δεν τον μπορει.

thaleia
27-11-11, 20:35
Ανεξαρτητα απο σαδισμους και μαζοχισμους που ειναι τα "στολιδια" σε μια D/s σχεση,
μια συνειδητοποιημενη και πληρως εκπαιδευμενη σκλαβα δρα ουτως μεσα σε μια οποιαδηποτε σχεση,
γιατι ετσι ειναι η ιδιοσυγκρασια της, ετσι νιωθει, ετσι ξερει να φερεται , δεν μπορει αλλιως.

dora_salonica
27-11-11, 22:08
Υιοθέτησα τη δήλωση όταν διαγνώστηκα ως μαζοχίστρια, αλλά θεραπεύσιμη και όχι επικίνδυνη για τον εαυτό μου ή για άλλους.

Είναι πολύ ωραία η υπογραφή σου. Δεν νομίζω ο μαζοχισμός από τον οποίο πάσχουμε εσύ κι εγώ να απαιτεί θεραπεία...


Η dora_salonica έχει δίκιο, χατηράκια ερωτικά δεν γίνονται, ερωτικά δώρα γίνονται από τους γενναιόδωρους και όχι από τους δοτικούς. Οι δοτικοί δίνονται, κάτι που σχεδόν ποτέ δεν διαπράττουν οι γενναιόδωροι.

Αυτό πες το ξανά...


Για μένα ο ηθικός μαζοχισμός καμία σχέση δεν έχει με τη δυστυχία, με την αποτυχία και με το drama queening.

Για σένα όχι, για άλλους όμως ναι. Ίσως πρέπει να ανεβάσω τα Case Studies που έχω στη διάθεσή μου. Γαμώτο τα φύλαγα για το Μάνιουαλ Κυριαρχίας...


Ο ηθικός μαζοχισμός είναι η ερωτικοποίηση της ταπείνωσης, η ρίζα της υπακοής στην εντολή με μη επιθυμητό περιεχόμενο, η αποδοχή μιας ανεπιθύμητης polyamorous καταστάσης με βαθιά ψυχική ηδονή η οποία μάλιστα σωματικοποιείται, η σιωπηλή πτώση, ακόμα και μετά συντριβής, όταν τραβιέται το χαλί κάτω απ τα πόδια.

Θεωρώ ότι ο ηθικός μαζοχισμός είναι μία νοσηρότητα που έχει ως αποτέλεσμα την ανέδραστη αυτολύπηση ή, ακόμη χειρότερα, self-defeating πράξεις. Παραπέμπω στον "Μαζοχιστικό Χαρακτήρα" του Ράιχ για να γίνει κατανοητό τί εννοώ.

Αυτό που περιγράφεις εδώ είναι αυτό που εγώ ονομάζω "μείωση του Εγώ". Αυτό είναι σαφέστατα ο στόχος μας στο Μ/s, επιτυγχάνεται δε μέσω της αποδοχής της θέσης του τίποτα, vis-a-vis ενός Αφέντη. Συμφωνώ μαζί σου 100% στα πρώτα δύο, για την ερωτικοποίηση αυτών (και πολλών ακόμη), δράττομαι όμως της ευκαιρίας να διευκρινίσω ότι η polyamorous κατάσταση δεν μου προκαλεί καμία οδύνη, διότι απλά θέτω πάντα ως όρο, σε οποιαδήποτε σχέση μου, ότι εγώ θα είμαι το μόνο τίποτα μέσα στη σχέση.:pig: Τα άλλα τίποτα να πάνε να βρουν τον δικό τους Αφέντη. Έχει μερικούς ακόμη εκεί έξω και είναι αξιολογότατοι. Η πολυγαμία ασφαλώς δεν προσφέρεται καν ως θέμα προς συζήτηση, την θεωρώ δεδομένη.

Όσο για τη σιωπηλή πτώση και την συντριβή, δεν αποτελούν μέρος του ρεπερτορίου μου, γιατί δεν το θεωρώ μέρος του (καλού) M/s (ενδέχεται να εννοείς κάτι άλλο, στο πλαίσιο της θεραπείας από αγκυλώσεις, λολ). Όταν λοιπόν μου τραβούν το χαλί κάτω από τα πόδια, φροντίζω να πέσει μαζί μου και ο βλάκας που μου το τράβηξε. Αυτό δεν αποτελεί απλά μία από τις μεγαλύτερες απολαύσεις μου, αλλά το θεωρώ υπηρεσία δική μου προς την κοινότητα και έτσι ακριβώς το χειρίζομαι.:angel:

sklavina
27-11-11, 22:23
Διαβάζοντας τα παραπάνω, ήρθε στο μυαλό μου μια απορία που με είχε απασχολήσει πολύ στο παρελθόν.
Το να υποταχθείς στον vanilla σύντροφο, με ποιους τρόπους μπορεί να σε καλύψει?
Μια υποτακτική θα πάρει ικανοποίηση από την ικανοποίηση του συντρόφου της, όμως αυτό αρκεί?
Ο μαζοχισμός, η ανάγκη για έλεγχο και οι υπόλοιπες ανάγκες του υποτακτικού ατόμου πως καλύπτονται σε μια vanilla σχέση?

Ως υποτακτική που έχει υπάρξει σε vanilla γάμο η εμπειρία μου αλλά και η λογική μου, μου λένε πως αυτό είναι αδύνατο να συμβεί. Στον vanilla γάμο μου και ως αρκετά δυναμική προσωπικότητα δεν δεχόμουνα ουδεμια καταπίεση. Ουδεμία ζήλια. Πιεζόμουνα αφόρητα. Όταν ο σύντροφος μου με πίεζε χωρίς να το καταλαβαίνει και μου έδειχνε αυτό που θέλει εγω όχι από αντίδραση αλλά από άποψη έπραττα πάντα σύμφωνα με τη λογική μου και τα πιστεύω μου. Ήθελα η ευθύνη των πραξεων μου να βαραίνει εμένα και μόνο και να μη την φορτώνω σε εκείνον. Πάντα όμως του έλεγα πως θα πράξω αντίθετα για τον α ή β λόγο και τον καλούσα να μου παρουσιάσει επιχειρήματα δυνατότερα από τα δικά μου για να αλλάξω άποψη.
Μέσα σε αυτόν τον γάμο προσπάθησα άπειρες φορές να τον ικανοποιήσω από αγάπη με πολλούς τρόπους και σε διαφορες περιπτώσεις. Και εκείνος ήταν πάντα σπίτι, δεν εβγαινε ποτέ μονος παρα μόνο μαζί μου, δεν επινε, δεν ξενυχτουσε, δεν γκομένιαζε και όμως εγώ δεν ήμουνα ευτυχισμένη. Δεν καταλαβαινε εμένα ούτε τις αναγκες μου. Νομιζε πως έτσι ήταν δίπλα μου και όταν του έδειχνα άλλους τρόπους για να είναι ουσιαστικά δίπλα μου δεν μπορούσε να τους δει γιατι απλά δεν μπορούσε να τους κατανοήσει. Ούτε εμένα να καταλάβει.
Έτσι όταν εγω τον ικανοποιουσα χαιρόμουνα φυσικά αλλά αυτό δεν εχει καμια σχέση με την εσωτερική μας ικανοποίηση και πληρότητα. Χωρισα μη μπορώντας να ζω σε ένα γάμο που με κανει δυστηχισμένη με όποιο κοστος είχε αυτό για μενα και για εκείνον επειδή δε μπορουσα να κοιταξω τον εαυτό μου στον καθρεφτη να υποκρινεται καθε στιγμη. Το θεωρησα φθηνό για μενα και δεν ήθελα να κανω εγω αυτά που σε άλλους κοροιδευω.
Όλα αυτα τα λέω γιατί ενας άνθρωπος που δεν έχει σχέση με τις ανάγκες μας και δεν γνωρίζει ποιες είναι αυτές αλλά και όταν του τις εξομολογηθείς σε κοιτάζει σαν εξωγήινο που κατέβηκε απο τον Άρη, δεν μπορεί να μας δώσει αυτό το κάτι που μας λείπει.
Σαν υποτακτική λοιπόν όσο και αν προσπαθω να ικανοποιησω τον vanilla συντροφο μου και όσο και αν αυτός μου δείχνει την δική του ικανοποιηση απο μενα εγώ το μονο που μπορώ να νοιωσω είναι χαρα που του προσφέρω ευτυχια από αγάπη.
Καθε φορα που το κανω αυτο και ο καιρος περναει, νοιωθω λύπη, απογοήτευση, και λοιπα αρνητικα συναισθήματα που ενω εγω του δίνω αυτα και μου δειχνει την ικανοποίηση του δεν παίρνω τίποτα από αυτά που εχω αναγκη και απομακρύνομαι.
Τώρα θα μου πείτε, μα θα έπρεπε να σε ικανοποιεί και μονο το ότι τον ικανοποίησες!!
Λάθος, ουτε θα έπρεπε ούτε και συνέβη αυτό. Αν νομίζετε πως η υποτακτική πόσο δε μάλλον η σκλάβα είναι πλάσματα που παίρνουν ικανοποίηση απο το να υπηρετουν χωρις να λαμβανουν τα απαραίτητα ερεθισματα για αυτό κάνετε λάθος.
Για να φτάσω στο σημειο να παρω ικανοποίηση μέσα απο τη δική του λόγω της προσφοράς μου πρέπει να καταφερει πρωτίστως να μου αρπάξει καθε άλλη επιθυμια ωστε η μονη μου επιθυμια να είναι η ικανοποίηση του.
Σκλάβα δεν είμαι ασφαλώς, αλλά αισθανομαι πως κυρίως μια συνειδητοποιημενη και εκπαιδευμενη σκλάβα ξερει καλύτερα από μενα πως αυτό είναι αδύνατο να συμβει, γιατί όσα και να προσφέρει από μόνη της θα είναι σα να κάνει δωρεά σε Εκκλησία. Δεν θα πάρει Κυριαρχία, δεν θα υποταχθεί, δεν θα υπακουσει, δεν θα εχει κανονες και κυριως δεν θα εχει πεταξει απο μεσα της οσα αχρηστα συμπλεγματα δεν χρειάζονται ώστε να μπορεσει να αφεθει.

dora_salonica
27-11-11, 22:32
Τώρα θα μου πείτε, μα θα έπρεπε να σε ικανοποιεί και μονο το ότι τον ικανοποίησες!!
Λάθος, ουτε θα έπρεπε ούτε και συνέβη αυτό. Αν νομίζετε πως η υποτακτική πόσο δε μάλλον η σκλάβα είναι πλάσματα που παίρνουν ικανοποίηση απο το να υπηρετουν χωρις να λαμβανουν τα απαραίτητα ερεθισματα για αυτό κάνετε λάθος.
Για να φτάσω στο σημειο να παρω ικανοποίηση μέσα απο τη δική του λόγω της προσφοράς μου πρέπει να καταφερει πρωτίστως να μου αρπάξει καθε άλλη επιθυμια ωστε η μονη μου επιθυμια να είναι η ικανοποίηση του.
Σκλάβα δεν είμαι ασφαλώς, αλλά αισθανομαι πως κυρίως μια συνειδητοποιημενη και εκπαιδευμενη σκλάβα ξερει καλύτερα από μενα πως αυτό είναι αδύνατο να συμβει, γιατί όσα και να προσφέρει από μόνη της θα είναι σα να κάνει δωρεά σε Εκκλησία. Δεν θα πάρει Κυριαρχία, δεν θα υποταχθεί, δεν θα υπακουσει, δεν θα εχει κανονες και κυριως δεν θα εχει πεταξει απο μεσα της οσα αχρηστα συμπλεγματα δεν χρειάζονται ώστε να μπορεσει να αφεθει.

Σαφέστατα! Συμφωνώ εντόνως.:applouse:

sklavina
27-11-11, 22:37
Σαφέστατα! Συμφωνώ εντόνως.:applouse:

Ουφ, νόμιζα πως όντως ήμουνα εξωγήινος προς στιγμήν! Εκτός και αν είμαστε δυο τώρα..λες;:mask: :semi-twins:

thaleia
27-11-11, 23:00
το νημα πραγματευεται βανιλα σχεση κι οχι D/s απ οπου η σκλαβα (φυσει και οχι θεσει) θα περιμενε να "παρει" ...

dora_salonica
27-11-11, 23:19
το νημα πραγματευεται βανιλα σχεση κι οχι D/s απ οπου η σκλαβα (φυσει και οχι θεσει) θα περιμενε να "παρει" ...

Το νήμα πραγματεύεται το αν μπορεί να πάρει τίποτε μία υποτακτική μέσα σε κάτι άσχετο. Δεν το βλέπω εφικτό προσωπικά, γι αυτό συμφώνησα με τη sklavina. Και για μένα δεν λειτούργησε ποτέ. Δεν αποκλείω όμως η υποτακτικότητα να βρίσκει τρόπο να αντλεί κάποιου είδους ικανοποίηση μέσα από άσχετη σχέση, όπου η Υ νιώθει κάποιου είδους μαρτύριο και αυτοθυσία, άνευ των συνήθων παραμέτρων που καλύπτει μία ασύμμετρη σχέση. Νομίζω ότι πολλές φορές αναγκάζονται μερικοί από μας να συνθέτουν μόνοι τους την ευτυχία τους και να φροντίζουν να τους καλύπτει αυτό που τους παρέχει η ζωή και το περιβάλλον.

thaleia
27-11-11, 23:24
λαθος!!!
το νημα πραγματευεται για το πως φερεται μια σκλαβα μεσα σε μια βανιλα σχεση (αν και αμα προκυψει)
ανεξαρτητα απο το αν θα παρει και τι ...

Stalker
27-11-11, 23:37
.. θέτω πάντα ως όρο, σε οποιαδήποτε σχέση μου, ότι εγώ θα είμαι το μόνο τίποτα μέσα στη σχέση.:pig:
Εκτος κι αν θεωρεις εκ των προτερων οτι ο Κ σου σε μια polyamorous κατασταση δεν θα μπορει να καλυπτει απολυτα τις αναγκες σου...γιατι αυτο;
Και σε τι διαφερεις απο τη βανιλλογκομενα που που θετει στον Κ το εξης ορο..θα δερνεις οσες θελεις,αλλα θα γαμας μονο εμενα;


λαθος!!!
το νημα πραγματευεται για το πως φερεται μια σκλαβα μεσα σε μια βανιλα σχεση (αν και αμα προκυψει)
ανεξαρτητα απο το αν θα παρει και τι ...

Το νημα πραγματευεται τα τρια ερωτηματα που εθεσε η νηματοθετις.Και τα τρια αναφερονται στο παρε-δωσε.
Δεν υπαρχει ερωτικη σχεση οποιασδηποτε μορφης,vanilla,D/s,M/s,κλπ,κλπ,χωρις αυτο.

thaleia
27-11-11, 23:46
Το νημα πραγματευεται τα τρια ερωτηματα που εθεσε η νηματοθετις.Και τα τρια αναφερονται στο παρε-δωσε.
Δεν υπαρχει ερωτικη σχεση οποιασδηποτε μορφης,vanilla,D/s,M/s,κλπ,κλπ,χωρις αυτο.

η νηματοθετις χρησιμοποιησε δικη μου τοποθετηση κι αυτη υποστηριζω ,
εκτος κι αν οταν βρεθει σκλαβα σε βανιλα σχεση αλλαζει και η φυσι της ...

freyja
27-11-11, 23:54
Το νήμα πραγματεύεται το πως και αν μπορεί μια υποτακτική να καλύψει τις ανάγκες της φύσης της αν βρεθεί μέσα σε vanilla σχέση.
Αν μπορεί να αντλήσει ικανοποίηση από την πρόσφορα της και μονο.

thaleia
27-11-11, 23:56
Το νήμα πραγματεύεται το πως και αν μπορεί μια υποτακτική να καλύψει τις ανάγκες της φύσης της αν βρεθεί μέσα σε vanilla σχέση.
Αν μπορεί να αντλήσει ικανοποίηση από την πρόσφορα της και μονο.
αυτο ξεκαθαριστηκε εξ αρχης ...

dora_salonica
28-11-11, 00:10
Εκτος κι αν θεωρεις εκ των προτερων οτι ο Κ σου σε μια polyamorous κατασταση δεν θα μπορει να καλυπτει απολυτα τις αναγκες σου...γιατι αυτο;
Και σε τι διαφερεις απο τη βανιλλογκομενα που που θετει στον Κ το εξης ορο..θα δερνεις οσες θελεις,αλλα θα γαμας μονο εμενα;

Γνωρίζω ότι οι σκλάβες δεν θέτουν όρους, γνωρίζω όμως επίσης ότι έχω το δικαίωμα να συναινέσω ή όχι σε μία σχέση εκ των προτέρων. Δεν θα εισέλθω λοιπόν ποτέ σε σχέση slavery με πολλές σκλάβες, είμαι βέβαιη ότι μπορώ να βρω M/s σχέση όπου να είμαι η μόνη slv. Δεν συναινώ σε polyamorous εδώ και 2 χρόνια, το δοκίμασα παλαιότερα, δεν λειτούργησε, υπήρχε πράγματι πρόβλημα με την κάλυψη των αναγκών μου και έκτοτε αποφάσισα ότι δεν έχω χρόνο για να χάνω με παρόμοια πειράματα. Αναφέρομαι σε household καταστάσεις με δύο σκλάβες και πάνω, όχι στην πολυγαμία ή στα σέσσιονς με πολλαπλές ή πολλαπλούς παρτενέρ, τα οποία βρίσκω μάλλον ευχάριστα.

Δεν είναι δα και κάτι σημαντικό, μπορούν πάντα να βρούνε άλλη D. Έτσι κι αλλιώς, δεν είμαι δα και τίποτε σπουδαίο. Παρασίτεψα, λολ...

freyja
28-11-11, 00:11
αυτο ξεκαθαριστηκε εξ αρχης ...


Το αναφέρω ξανά προς αποφυγή παρεξηγήσεων

thaleia
28-11-11, 00:18
Το αναφέρω ξανά προς αποφυγή παρεξηγήσεων

σε ειχα ενημερωσει κατ' ιδιαν για τις πετριες :)

mescalito
28-11-11, 00:37
Το να καταφέρει ο/η σκλάβος-α να πάρει ικανοποίηση μόνο από την υπηρεσία που προσφέρει είναι το τέλειο.
Δυστυχώς ή ευτυχώς λίγοι μπορούν να φτάσουν σε τέτοια επίπεδα ώστε να να ικανοποιούνται μόνο από αυτό.

dora_salonica
28-11-11, 01:00
σε ειχα ενημερωσει κατ' ιδιαν για τις πετριες :)

Στο παρόν φόρουμ αποφεύγονται οι λιθοβολισμοί.

Το ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις επί του θέματος δεν αποτελεί μομφή προς την aria, ουδόλως. Έθεσε ένα θέμα προς συζήτηση, πήρε διαφοροποιημένες απαντήσεις, στηριγμένες όλες σε πολύ καλή επιχειρηματολογία. Είμαι βέβαιη ότι μπορεί και μόνη της να βγάλει τα συμπεράσματά της, χωρίς σιγοντάρισμα από κανέναν.

Το φόρουμ θα συνεχίσει να λειτουργεί σωστά όσο δίνει βήμα σε όλους, σε όλους όσους προσέρχονται για συζήτηση και κοινωνική δικτύωση και ενημέρωση. Πόρτα θα φάνε ασφαλώς οι κακόβουλοι. Είμαστε, και θα ήθελα να συνεχίσουμε να είμαστε, ή να γίνουμε ακόμη περισσότερο από ότι είμαστε, η πύλη της κοινότητας.

Carry on...:peaceful:

mescalito
28-11-11, 01:03
Το να καταφέρει ο/η σκλάβος-α να πάρει ικανοποίηση μόνο από την υπηρεσία που προσφέρει στον Κύριο-α του είναι το τέλειο.
Δυστυχώς ή ευτυχώς λίγοι μπορούν να φτάσουν σε τέτοια επίπεδα ώστε να να ικανοποιούνται μόνο από αυτό.

Αναρωτιέμαι όμως πως μπορεί κάποιος να λειτουργήσει έτσι σε μια βανίλα σχέση. Υποτίθεται ότι ο υποτακτικός-η ή ο σκλάβος-α χρειάζεται καθοδήγηση. Σε μια βανίλα σχέση τι καθοδήγηση θα βρει και από ποιον;

Από την άλλη το να υπηρετεί κάποιον μόνο και μόνο για να ικανοποιεί την ανάγκη του-της για υπηρεσία πιστεύω ότι κάποια στιγμή κουράζει. Σε μια βανίλα σχέση οι άνθρωποι ζητάνε την ισότητα. Δίνουν και παίρνουν και οι δυο και μέσω αυτού του τρόπου ανανεώνονται. Σε μια βανίλα σχέση ακόμα και οι συγκρούσεις μεταξύ του ζευγαριού είναι αναγκαίες, αλλιώς η σχέση λιμνάζει αισθανόμενος ο ένας από τους δυο το βάρος του να αποφασίζει για τα πάντα και ο άλλος-η να ακολουθεί άβουλα. Επομένως πως μπορεί να ισορροπήσει ένα άτομο που αισθάνεται σκλάβος σε μια τέτοια σχέση;

thaleia
28-11-11, 01:14
Στο παρόν φόρουμ αποφεύγονται οι λιθοβολισμοί.

Το ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις επί του θέματος δεν αποτελεί μομφή προς την aria, ουδόλως. Έθεσε ένα θέμα προς συζήτηση, πήρε διαφοροποιημένες απαντήσεις, στηριγμένες όλες σε πολύ καλή επιχειρηματολογία. Είμαι βέβαιη ότι μπορεί και μόνη της να βγάλει τα συμπεράσματά της, χωρίς σιγοντάρισμα από κανέναν.

Το φόρουμ θα συνεχίσει να λειτουργεί σωστά όσο δίνει βήμα σε όλους, σε όλους όσους προσέρχονται για συζήτηση και κοινωνική δικτύωση και ενημέρωση. Πόρτα θα φάνε ασφαλώς οι κακόβουλοι. Είμαστε, και θα ήθελα να συνεχίσουμε να είμαστε, ή να γίνουμε ακόμη περισσότερο από ότι είμαστε, η πύλη της κοινότητας.

Carry on...:peaceful:

η προθεση σου αγαθη αλλα δεν αρκει ....

dora_salonica
28-11-11, 01:24
η προθεση σου αγαθη αλλα δεν αρκει ....

Προσωπικά δεν είδα καμία πετριά. Θα μπορούσες να μου υποδείξεις πού ακριβώς κάποιος βάλλεται εναντίον κάποιου, κακόβουλα και χωρίς να επιθυμεί να τοποθετηθεί με λογική επιχειρηματολογία;

thaleia
28-11-11, 01:28
Προσωπικά δεν είδα καμία πετριά. Θα μπορούσες να μου υποδείξεις πού ακριβώς κάποιος βάλλεται εναντίον κάποιου, κακόβουλα και χωρίς να επιθυμεί να τοποθετηθεί με λογική επιχειρηματολογία;

η πετρια εχει πολλες ερμηνειες φιλεναδα ... αστο :)

dora_salonica
28-11-11, 01:38
η πετρια εχει πολλες ερμηνειες φιλεναδα ... αστο :)

Δυστυχώς δεν μπορώ να αφήνω τέτοιες αρνητικές κριτικές για τη λειτουργία μας να περνούν απαρατήρητες και άνευ αντίδρασης. Όταν ένα νήμα λειτουργεί άψογα, κανένας δεν μπορεί να έρχεται και να λέει ότι το νήμα δεν λειτουργεί άψογα.

Το νήμα λειτουργεί άψογα. Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Κανένας δεν θίχτηκε, κανένας δεν προσβάλλει τον άλλον. Μόλις το ξαναδιάβασα ολόκληρο, δεν βρήκα κανένα ψεγάδι. Παρατήρησα ότι οι απόψεις διίστανται, με την μία άποψη ότι η υπηρεσία αρκεί για την πλήρωση των αναγκών της υποτακτικής (όχι σκλάβας) να υποστηρίζεται κυρίως από σένα, ενώ gaby, sklavina, εγώ, Patton και αρκετοί άλλοι τίθενται υπέρ της κάλυψης αναγκών μέσα από συνειδητοποιημένο BDSM.

Η aria ακόμη δεν έχει τοποθετηθεί, θέτει μόνο ερωτήματα. Πετριές δεν βλέπω όμως. Αν νιώθεις πικραμένη που κανένας δεν φαίνεται να συμμερίζεται την άποψή σου, don't be. Συχνά είμαι μόνη στις τοποθετήσεις μου, δεν είναι κακό να έχουμε προσωπική άποψη. Θα ήθελα μόνο να αποφεύγονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί για τη λειτουργία του φόρουμ, όταν δεν έχουν βάση. Αυτό είναι όλο...

thaleia
28-11-11, 01:51
Δυστυχώς δεν μπορώ να αφήνω τέτοιες αρνητικές κριτικές για τη λειτουργία μας να περνούν απαρατήρητες και άνευ αντίδρασης. Όταν ένα νήμα λειτουργεί άψογα, κανένας δεν μπορεί να έρχεται και να λέει ότι το νήμα δεν λειτουργεί άψογα.

Το νήμα λειτουργεί άψογα. Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Κανένας δεν θίχτηκε, κανένας δεν προσβάλλει τον άλλον. Μόλις το ξαναδιάβασα ολόκληρο, δεν βρήκα κανένα ψεγάδι. Παρατήρησα ότι οι απόψεις διίστανται, με την μία άποψη ότι η υπηρεσία αρκεί για την πλήρωση των αναγκών της υποτακτικής (όχι σκλάβας) να υποστηρίζεται κυρίως από σένα, ενώ gaby, sklavina, εγώ, Patton και αρκετοί άλλοι τίθενται υπέρ της κάλυψης αναγκών μέσα από συνειδητοποιημένο BDSM.

Η aria ακόμη δεν έχει τοποθετηθεί, θέτει μόνο ερωτήματα. Πετριές δεν βλέπω όμως. Αν νιώθεις πικραμένη που κανένας δεν φαίνεται να συμμερίζεται την άποψή σου, don't be. Συχνά είμαι μόνη στις τοποθετήσεις μου, δεν είναι κακό να έχουμε προσωπική άποψη. Θα ήθελα μόνο να αποφεύγονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί για τη λειτουργία του φόρουμ, όταν δεν έχουν βάση. Αυτό είναι όλο...

μη κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια ... παλι δεν καταλαβες κι επιμενεις ....
και φυσικα δεν περιμενα να συμμεριστει κανεις την αποψη μου διοτι πρωτα πρεπει να την αντιληφθει σε βαθος .

freyja
28-11-11, 14:57
Διαβάζοντας ξανά όλο το νήμα σχημάτισα μια άποψη, η οποία δεν είναι απόλυτη.


μια σκλάβα κάνει και πράγματα που δεν της αρεσουν αρκει να αρεσουν Εκεινον.

στην σχεση ειναι σκλαβα γιατι δεν μπορει να ειναι τιποτ' αλλο ανεξαρτητως status συντροφου,
εκεινη το γνωριζει Εκεινος οχι

αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η σκλάβα που θα βρεθεί μέσα σε vanilla σχέση θα προσπαθήσει ούσα ο εαυτός της να κάνει αυτό που την εκφράζει, θα υπηρετεί τον σύντροφο της.


το πιο σκληρο bdsm ειναι ουσα σκλαβα να υπηρετεις τον βανιλα Κυριο σου

είναι σκληρό γιατί είναι μονοπλευρο,είναι σαν ένας έρωτας χωρίς ανταπόκριση. Πιστεύω ότι μονο μια σκλάβα που έχει σοβαρούς λόγους να μείνει σε αυτή τη σχέση μπορεί να τα καταφέρει. Και η ικανοποίηση του vanilla συντρόφου είναι η μόνη της διέξοδος. Τελικά αυτή η σκλάβα υποτάσσεται στην ανάγκη της για υποταγή και όχι στον σύντροφο της.




γιατί όσα και να προσφέρει από μόνη της θα είναι σα να κάνει δωρεά σε Εκκλησία. Δεν θα πάρει Κυριαρχία, δεν θα υποταχθεί, δεν θα υπακουσει, δεν θα εχει κανονες και κυριως δεν θα εχει πεταξει απο μεσα της οσα αχρηστα συμπλεγματα δεν χρειάζονται ώστε να μπορεσει να αφεθει.


Η υποταγη ερχεται ως αποτελεσμα δρασης και πραξεων του Κυριαρχου.Δεν προσφερεται ετοιμη στο πιατο του Κ ποτε.Την κερδιζει διαμεσου της υπακοης και της παραδοσης και μαλιστα κατα τη διαδρομη χρειαζεται να υπερνικηθουν οι εσωτερικες αντιστασεις του υ,να σπασει το Εγω του και οντας συμβατος να αποδειξει την αξια του.Οταν συμβουν αυτα,η υποταγη ερχεται γιατι το υ δεν μπορει να κανει διαφορετικα και ειναι ευχαριστημενο ακριβως γι αυτο.

Καταλήγω στο συμπέρασμα πως για να ικανοποιηθεί η ανάγκη υποταγής της υποτακτικής πρέπει να υπάρχει συνειδητή αλληλεπίδραση.

Uther
28-11-11, 19:34
είναι σκληρό γιατί είναι μονοπλευρο,είναι σαν ένας έρωτας χωρίς ανταπόκριση. Πιστεύω ότι μονο μια σκλάβα που έχει σοβαρούς λόγους να μείνει σε αυτή τη σχέση μπορεί να τα καταφέρει. Και η ικανοποίηση του vanilla συντρόφου είναι η μόνη της διέξοδος. Τελικά αυτή η σκλάβα υποτάσσεται στην ανάγκη της για υποταγή και όχι στον σύντροφο της..
Νόμιζα πως από μία άποψη, όλες οι υποτακτικές// σκλάβες, υποτάσσονται πρώτα στην ανάγκη τους για υποταγή και μετά στην ανάγκη τους για το συγκεκριμένο πρόσωπο αν και εφόσον αναπτύξουν αισθήματα για αυτό.

Κατά τα άλλα όπως σημειώθηκε και ποιο πάνω αν μη τι άλλο πού διαφέρει η σκλάβα από αγίους που κάνουν ο,τι κάνουν χωρίς να περιμένουν αντάλλαγμα;;

cad
28-11-11, 19:52
Νομίζω πως το νήμα έχει πρακτικά εξαντληθεί.
Ουσιαστικά αυτό που εισπράττω εγώ από την ανάγνωση του συνόλου των τοποθετήσεων είναι τα εξής:
• Η μη εξαρχής κρυστάλλινη τοποθέτηση του θέματος στα όριά του που επέτρψε αρκετές παρεκκλίσεις που μαζεύονταν στη συνέχεια από τους επόμενους κ.ο.κ
• Με τη σειρά του το παραπάνω δημιούργησε παρεμβάσεις από έντονες προσωπικότητες, ανεξάρτητα από το περιεχόμενο των γραφομένων τους, άλλες περισσότερο βιωματικές, άλλες πιο ορθολογικές.
• Συνολικά καταδείχτηκε από όλους τους συμμετέχοντες η σχετική αδυναμία προσέγγισης του θέματος, με την εννοια, του δύσκολου της επικοινωνίας μεταξύ ατόμων με διαφορετική, ποσοτικά και πιοτικά, εμπειρία και βιώματα, αλλά και της σχετικής βαριεστημάρας των μεν και των δε να εξηγηθούν κατάλληλλα, αν και έγιναν κάποιες προσπάθειες με ψαχνό.
• Καταδείχτηκε επίσης και το ταλέντο της φυλής να μην υποχωρούμε εύκολα και να επιμένουμε σε έναν διάλογο, που προφανώς αναιρείται, που αν δεν μπούμε με το ποτήρι μισοάδειο και όχι μισογεμάτο δεν υπἀρχει κάποιος λόγος να διατηρείται.
• Φάνηκε αρκετά καλά πως τα θέματα των σχέσεων μπορούν να αφήσουν μετεξεταστέους πολλούς και πολλές από τη στιγμή που δεν γίνεται αντιληπτό πως αφορούν δυο άτομα, προς θρίαμβο του προπάτορος Αυνάν. Δεν θεωρώ την έκφραση προσβλητική, αλλά ας γίνει επιτέλους αντιληπτό πως σε αυτό που, λεκτικά είναι λάθος - ας όψεται όμως, περιγράφεται ως ασύμμετρη σχέση η λέξη σχέση είναι το ουσιαστικό και η λέξη ασύμμετρη είναι ο επιθετικός προσδιορισμός. Προς επίρρωση μάλιστα στην οποιαδήποτε προσέγγιση SSC, RISC, RACK και λοιπά, αυτό που λέγεται συναίνεση είναι κοινό σε όλες.
• Επίσης κάτι που μπορεί να έπαιξε ουσιαστικό ρόλο στη διαμόρφωση των γραφομένων και των τοποθετήσεων, ήταν η ταυτόχρονη παρουσία του νήματος για την παθογένεια της κυριαρχίας και της υποταγής που ουσιαστικά, κατά την προσωπική μου άποψη, παρουσιάζει τα ίδια χαρακτηριστικά με το παρόν νήμα. Αν ο τίτλος του ήταν η φύση της κυριαρχίας και της υποταγής ίσως και να είχε μπουμπουκιάσει πιο όμορφα.
Ας είναι...
Θέλοντας να καταλήξω να κάνω την εξής παρατἠρηση: Τρία άτομα που είναι, ας πούμε 30, 40 και 50 ετών, μπορεί να χαρακτηρίζονται ενήλικες, αλλά το πρώτο έχει 12 χρόνια ενήλικης ζωής, το δεύτερο 22 και το τρίτο 32. Αυτές είναι μεγάλες διαφορές, μα πολύ μεγάλες και δεν καλύπτονται από τα ποιοτικά ή ποσοτικά δεδομένα της κάθε ηλικίας ούτε καν σε επίπεδο αντίληψης (για την ακρίβεια είναι εξαιρετικά μικρο το ποσοστό των ανθρώπων που μπορεί να επικοινωνήσει αποτελεσματικά σε τέτοιες διαφορές), άσχετα από το βαυκάλισμα των μεν και των δε πως μπορούν. Το μόνο σίγουρο είναι πως όλα τα άτομα είναι χρήσιμα σε ένα διάλογο και το τσιτάτο της προ πολλού εκλιπούσας χρηστομάθειας "...άκου τους μεγαλύτερους και αφουγκράσου τους νεότερους" παραμένει ακόμα ισχυρό, ίσως και πιο χρήσιμο παρά ποτέ. Είναι εξαιρετικά άχαρο να αδικούμε εαυτούς και αλλήλλους, άσχετα από αυτά στα οποία διαφωνούμε, υπάρχουν πολύ περισσοτερα στα οποία συναινούμε...
Μπορεί να ακούγομαι σαν τον Τσαγανέα στο "οι Γερμανοί ξανάρχονται" μα, τηρουμένων των αναλογιών, πού ξέρετε, μπορεί να είναι και πιο επίκαιρο παρά ποτέ...

freyja
28-11-11, 19:55
Νόμιζα πως από μία άποψη, όλες οι υποτακτικές// σκλάβες, υποτάσσονται πρώτα στην ανάγκη τους για υποταγή και μετά στην ανάγκη τους για το συγκεκριμένο πρόσωπο αν και εφόσον αναπτύξουν αισθήματα για αυτό.

Κατά τα άλλα όπως σημειώθηκε και ποιο πάνω αν μη τι άλλο πού διαφέρει η σκλάβα από αγίους που κάνουν ο,τι κάνουν χωρίς να περιμένουν αντάλλαγμα;;

Αυτό που ονομάζεις υποταγή στην ανάγκη τους πιστεύω ότι είναι ουσιαστικά η συνειδητοποίηση της φύσης τους και η αποδοχή της.
Λόγω της ανάγκης τους αυτής αναζητούν Κυριαρχικό σύντροφο έτσι ώστε η υποταγή τους να έχει ανταπόκριση.

Αν ο σύντροφος αυτός δεν ανταποκρίνεται η υποτακτική / σκλάβα έχει, νομίζω, δυο επιλογές
ή να φύγει συνεχίζοντας την αναζήτηση, που κατά την γνώμη μου είναι το υγείες
ή να προσπαθήσει να καλύψει μόνη της την ανάγκη αυτή, θυσιάζοντας τον εαυτό της σε ένα vanilla σύντροφο, επιλογή που βρίσκω υπερβολική και αυτοκαταστροφική. Όμως το τι μπορούμε να θεωρήσουμε υπερβολικό ή σκληροπυρηνικό στο bdsm είναι μια άλλη συζήτηση.

Uther
28-11-11, 20:30
Αυτό που ονομάζεις υποταγή στην ανάγκη τους πιστεύω ότι είναι ουσιαστικά η συνειδητοποίηση της φύσης τους και η αποδοχή της.
Λόγω της ανάγκης τους αυτής αναζητούν Κυριαρχικό σύντροφο έτσι ώστε η υποταγή τους να έχει ανταπόκριση.
Διατηρώ της αμφιβολίες μου. Η συνειδητοποίηση και αποδοχή δεν συνεπάγεται απαραίτητα και την εφαρμογή.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Κάποιες φορές συνειδητοποιώ ότι υπάρχει μία απόσταση ανάμεσα στον τρόπο που βιώνω εγώ μία σκηνή από άποψη πάθους και στον τρόπο που την βιώνει η υποτακτική (η όποια υποτακτική)...
Αν δεν ανταποκριθώ εκείνη τη στιγμή - ανάλογα την επιθυμία μου - στις μαζοχιστικές της επιθυμίες, η υποτακτική θα μαζευτεί θα κάνει ένα κρύο ντους , θα περιμένει να παίξει κρυφά στο ζεστό ντους, τελος πάντων θα συνέλθει και θα καταφέρει να φέρει τον εαυτό της στην δική μου διάθεση. Συγχρόνως στην άκρη της γλώσσας της θα βλέπω κάθε λεπτό πόσο ανυπομονεί να με παρακαλέσει να συνεχίσω αυτό που έκανα, και δεν θα το κάνει, γιατί οι εντολές θα είναι άλλες. Σαφώς όμως αν την αφήσω για ένα τρίμηνο έτσι, δεν θα νιώθει υποταγμένη. Αν έχει ξεπεράσει και το στάδιο του SAM , απογοητευμένη και κενή θα νιώθει που δεν την πατάω αρκετά. Δεν σου έχει τύχει ποτέ αυτή η απογοήτευση;
Αυτό και μόνο -το οποίο έχω δει σε όλους τους υ που έχω εγώ βρεθεί μαζί τους - είναι απόδειξη ότι δεν υποτάσσονται σε εμένα, αλλά στην επιθυμία τους.



Αν ο σύντροφος αυτός δεν ανταποκρίνεται η υποτακτική / σκλάβα έχει, νομίζω, δυο επιλογές
ή να φύγει συνεχίζοντας την αναζήτηση, που κατά την γνώμη μου είναι το υγείες
ή να προσπαθήσει να καλύψει μόνη της την ανάγκη αυτή, θυσιάζοντας τον εαυτό της σε ένα vanilla σύντροφο, επιλογή που βρίσκω υπερβολική και αυτοκαταστροφική. Όμως το τι μπορούμε να θεωρήσουμε υπερβολικό ή σκληροπυρηνικό στο bdsm είναι μια άλλη συζήτηση.
Νομίζω ότι στον μονο δρόμο που μπορεί να οδηγήσει - τουλάχιστον στις γύρω ηλικίες με τη δική μου - είναι στην σημείωση κάτω απο το νικ σου

Stalker
29-11-11, 12:18
.. πού διαφέρει η σκλάβα από αγίους που κάνουν ο,τι κάνουν χωρίς να περιμένουν αντάλλαγμα;;

Για τη σκλαβα,δεν τιθεται καν θεμα.Αλλα και για τους αγιους..
Αμ δε που κανουν ο,τι κανουν χωρις ανταλλαγμα.Το στασιδι στο πανω μαγαζι,πού το βαζεις;

Uther
30-11-11, 09:59
Για τη σκλαβα,δεν τιθεται καν θεμα.Αλλα και για τους αγιους..
Αμ δε που κανουν ο,τι κανουν χωρις ανταλλαγμα.Το στασιδι στο πανω μαγαζι,πού το βαζεις;
Αν δεν πιστεύεις στα θαύματα που τελούν δεν νομίζω ότι μπορούμε να διεξάγουμε συζήτηση επ'αυτού.
Παρ'ολα αυτά, For the sake of argument και για να διευκρινίσω αυτό που ήθελα να πω αναφέροντας αυτό το παράδειγμα, το μεγαλύτερο αντάλλαγμα που λαμβάνουν είναι η φιλανθρωπία που βιώνουν - αν κάποιος θεωρεί δώρο την ανάγκη φιλανθρωπίας - καθώς θεωρούν ούτως ή άλλως εαυτούς ανάξιους της εισόδου τους στο πανω μαγαζί.
Κύριο μέλημα είναι η μεταφορά της αγάπης του Θεού προς τον άνθρωπο που τους πλημμυρίζει , και όχι η διεκδίκηση σουίτας στον παράδεισο με adsl.
Υπάρχουν μοναχοί που έφτασαν ψηλά αλλά τρελάθηκαν καθώς υποτίθεται κανένας δεν δύναται να ξεχωρίσει τις φωνές αν μέσα του ελοχεύει ο εγωισμός.

Τώρα , ανεξάρτητα με το αν πιστεύεις τα κίνητρά τους, αυτή είναι η θεωρητική βάση. Και άρα η πρόθεσή τους δεν ξεκινάει από το να κερδίσουν αυτή τη σουίτα.
Όπως και η πρόθεση της θάλειας, δεν ξεκινάει από το να λάβει η ίδια κάποιο αντάλλαγμα, πέρα του να προσφέρει ο,τι ο σύντροφός της θα ήθελε. Αυτό είναι πλήρως κατανοητό από μία ηλικία και μετά, όπου έχεις θρέψει και έχεις λάβει και έχεις γεμίσει και αδειάσει και ξαναγεμίσει και έχεις δοκιμάσει και έτσι και διαφορετικά και απο την πάνω πλευρά του κύβου και από την κάτω και με κλειστά όρια και με ανοιχτά και τον έκανες σφαίρα και τον έκανες νερό και μπήκες μέσα και ...έφτασες στη θάλασσα; ίσως...

sklavina
30-11-11, 10:32
Θέλοντας να καταλήξω να κάνω την εξής παρατἠρηση: Τρία άτομα που είναι, ας πούμε 30, 40 και 50 ετών, μπορεί να χαρακτηρίζονται ενήλικες, αλλά το πρώτο έχει 12 χρόνια ενήλικης ζωής, το δεύτερο 22 και το τρίτο 32. Αυτές είναι μεγάλες διαφορές, μα πολύ μεγάλες και δεν καλύπτονται από τα ποιοτικά ή ποσοτικά δεδομένα της κάθε ηλικίας ούτε καν σε επίπεδο αντίληψης (για την ακρίβεια είναι εξαιρετικά μικρο το ποσοστό των ανθρώπων που μπορεί να επικοινωνήσει αποτελεσματικά σε τέτοιες διαφορές), άσχετα από το βαυκάλισμα των μεν και των δε πως μπορούν. Το μόνο σίγουρο είναι πως όλα τα άτομα είναι χρήσιμα σε ένα διάλογο και το τσιτάτο της προ πολλού εκλιπούσας χρηστομάθειας "...άκου τους μεγαλύτερους και αφουγκράσου τους νεότερους" παραμένει ακόμα ισχυρό, ίσως και πιο χρήσιμο παρά ποτέ. Είναι εξαιρετικά άχαρο να αδικούμε εαυτούς και αλλήλλους, άσχετα από αυτά στα οποία διαφωνούμε, υπάρχουν πολύ περισσοτερα στα οποία συναινούμε...
Μπορεί να ακούγομαι σαν τον Τσαγανέα στο "οι Γερμανοί ξανάρχονται" μα, τηρουμένων των αναλογιών, πού ξέρετε, μπορεί να είναι και πιο επίκαιρο παρά ποτέ...

Γράφεις ένα κείμενο όμορφο και ούπς..εδώ είμαστε. Θέτεις τα παραπάνω ως δεδομένα και απόλυτα. Ποιος είπε πως με βάση την ηλικία και τις εμπειρίες ασφαλώς προσθέτω εγώ βγαίνουν τα σωστά συμπεράσματα για τη ζωή; Και τι είναι σωστό και λάθος; Ποιος θα το κρίνει;
A! o.k μιλάς για για το χάσμα γεννεών. Σαφέστατα υπάρχει. Και ξέρεις γιατί; Επειδή οι μικροί που γίνονται μεγάλοι κάνουν ξανα τα ίδια και ίδια λάθη. Η ωριμότης και η αυτογνωσία δεν έχει ηλικία. Αν υπαρχουν αναπτύσσονται. Αν όχι -επειδή κανείς δεν φρόντισε γιαυτό- δύσκολο να αποκτηθούν. Οι εμπειρίες μας δείχνουν τα λάθη μας -τα πάθη μας- και μόνο. Δεν δείχνουν οι δικές μου εμπειρίες πως εσύ πρέπει να ζήσεις αγαπητέ cad. Ουτε η διαφορά της ηλικίας φταίει αν δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε. Φταίνε οι διαφορετικές προσωπικότητες μας με διαφορετικές εμπειρίες ο καθείς μας στην συλλογή του και οι απόψεις μας για τη ζωή μεσα από τη μόρφωση και τα ερεθίσματα της ζωής. Δεν σε κάνει σωστό η ηλικία σου ούτε και μένα η δική μου. Έχουμε πει κοτσάνες και οι δυο ασφαλώς. Doesn't matter ... Σημασία έχει και κρατάω αυτό από σένα :


Είναι εξαιρετικά άχαρο να αδικούμε εαυτούς και αλλήλλους, άσχετα από αυτά στα οποία διαφωνούμε, υπάρχουν πολύ περισσοτερα στα οποία συναινούμε.

Δεν μπορείς όμως να αναιρέσεις τη διαφωνία ιδίως όταν βασίζεται σε επιχειρήματα. Ουτε να προιδεάζεις πως επειδή είσαι και μεγαλύτερος είσαι και ο σωστός. Η ευτυχία και η πληρότητα σε κάθε στάδιο της ζωής είναι αυτά που μας δείχνουν αν πράξαμε καλά με τις αποφάσεις μας.

p.s Το προσωποποίησα για να είμαι πιο απλή και κατανοητή. Δεν αναφέρομαι σε σένα και μένα, αλλά σε κάθε διαφορά ηλικίας σε όλους μας.

cad
30-11-11, 11:06
Ουδεμία σχέση όμως..! Ουδεμία... Νάσαι καλά!

sklavina
30-11-11, 11:10
Ουδεμία σχέση όμως..! Ουδεμία... Νάσαι καλά!

Ουδεμία σχέση με τι;;

thaleia
30-11-11, 13:55
Όπως και η πρόθεση της θάλειας, δεν ξεκινάει από το να λάβει η ίδια κάποιο αντάλλαγμα, πέρα του να προσφέρει ο,τι ο σύντροφός της θα ήθελε. Αυτό είναι πλήρως κατανοητό από μία ηλικία και μετά, όπου έχεις θρέψει και έχεις λάβει και έχεις γεμίσει και αδειάσει και ξαναγεμίσει και έχεις δοκιμάσει και έτσι και διαφορετικά και απο την πάνω πλευρά του κύβου και από την κάτω και με κλειστά όρια και με ανοιχτά και τον έκανες σφαίρα και τον έκανες νερό και μπήκες μέσα και ...έφτασες στη θάλασσα; ίσως...

Εχεις κεντραρει, στον εσωτερικο κυκλο βρικεσαι ...
Η θαλεια (βλαμμενη, αιρετικη κι ο,τι αλλο δεκτον ... :) ) θεωρει οτι οι ανθρωπινες σχεσεις δεν πρεπει να βασιζονται σε καλυψη αναγκων
και ουτε να γινονται αντικειμενο ή αιτια δοσοληψιων σε οποιοδηποτε τομεα διοτι τις θεωρει κορωνιδα και πεμπτουσια της ανθρωπινης υπαρξης.
Οι ανθρωποι που συναναστρεφεται κι οχι συναλασσεται η θαλεια εχουν τη θεση τους στην ζωη της
γιατι ειναι αυτοι που ειναι , που κατα την εκτιμηση της αξιζει να την εχουν.
Δεν ειναι θεμα φιλανθρωπιας ουτε αγιοσυνης (αυτα τα αφηνει στους θεοσεβουμενους ...)
Ειναι σταση ζωης βασει του αξιακου της συστηματος παιδιοθεν υπαγορευομενη απο την συνειδηση της...

sklavina
30-11-11, 18:15
Θεωρώ ότι συγκρίνουμε ανόμοια τελείως πράγματα, έχουμε ξεφύγει από το θέμα αν και είναι ενδιαφέρουσα συζήτηση και αυτή.
Ποιος μίλησε για δοσοληψίες και ανταλλάγματα;
To πάρε-δώσε των σχέσεων -των οποιοδήποτε- σχέσεων είναι εντελλώς διαφορετικό. Δεν κυνηγάει ούτε το στασίδι ασφαλώς ούτε και την "αγιοσύνη".
Προσφέρω υποταγή-λαμβάνω Κυριαρχία, δινω πάθος- παίρνω πάθος, δίνω αγάπη-παίρνω αγάπη, καθοδηγούμαι-αφήνομαι, βλέπω εμπιστοσύνη-παίρνει αφοσίωση,δίνει πόνο -λαμβάνει καύλα και άλλα πολλά.
Τι σχέση έχουν ολα τα με δοσοληψίες και ανταλλάγματα; Aυτό είναι το πάρε-δώσε των ανθρωπινων ερωτικων σχέσεων για να υπάρχουν και να αναπνέουν.

Uther
30-11-11, 20:25
Εχεις κεντραρει, στον εσωτερικο κυκλο βρικεσαι ...
Η θαλεια (βλαμμενη, αιρετικη κι ο,τι αλλο δεκτον ... :) ) θεωρει οτι οι ανθρωπινες σχεσεις δεν πρεπει να βασιζονται σε καλυψη αναγκων
και ουτε να γινονται αντικειμενο ή αιτια δοσοληψιων σε οποιοδηποτε τομεα διοτι τις θεωρει κορωνιδα και πεμπτουσια της ανθρωπινης υπαρξης.
Οι ανθρωποι που συναναστρεφεται κι οχι συναλασσεται η θαλεια εχουν τη θεση τους στην ζωη της
γιατι ειναι αυτοι που ειναι , που κατα την εκτιμηση της αξιζει να την εχουν.
Δεν ειναι θεμα φιλανθρωπιας ουτε αγιοσυνης (αυτα τα αφηνει στους θεοσεβουμενους ...)
Ειναι σταση ζωης βασει του αξιακου της συστηματος παιδιοθεν υπαγορευομενη απο την συνειδηση της...
Με τη θάλεια δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς επί της ουσίας. Η θαλεια έτυχε πολλές φορές να επιλέξει έναν υποτακτικό άντρα για σύντροφο;

thaleia
30-11-11, 20:52
Με τη θάλεια δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς επί της ουσίας. Η θαλεια έτυχε πολλές φορές να επιλέξει έναν υποτακτικό άντρα για σύντροφο;

Οι συντροφοι μου ηταν παντα βανιλλες , στις Κ/υ σχεσεις μου προτιμουσα Κυριους :)

Uther
30-11-11, 21:11
Με προβληματίζεις αγαπητή θάλεια,. Δυσκολεύομαι να εντοπίσω λεκτικά την χρυσή τομή μεταξύ της ουσίας των σχέσεων που προανέφερες και της αξίας της συμβατότητας. Πώς θα ήταν εφικτό να επισυνάψει κανείς μία σχέση με βάση τον χαρακτήρα και όχι την ερωτική δραστηριότητα χωρίς να αναγκαστεί ο ίδιος να αυτοπεριοριστεί σε καταστροφικό βαθμό;

lara[E-p]
30-11-11, 21:32
Με προβληματίζεις αγαπητή θάλεια,. Δυσκολεύομαι να εντοπίσω λεκτικά την χρυσή τομή μεταξύ της ουσίας των σχέσεων που προανέφερες και της αξίας της συμβατότητας. Πώς θα ήταν εφικτό να επισυνάψει κανείς μία σχέση με βάση τον χαρακτήρα και όχι την ερωτική δραστηριότητα χωρίς να αναγκαστεί ο ίδιος να αυτοπεριοριστεί σε καταστροφικό βαθμό;
Εγώ προσωπικά δεν θα μπορούσα με μια διευκρίνηση.
Το ότι είμαι αυτή που είμαι αφορά τον χαρακτήρα μου πρωτίστως και αργότερα το πως καυλώνω και χύνω, δηλαδή η ερωτική μου δραστηριότητα δεν υπάρχει από μόνη της ξέχωρα από τον χαρακτήρα μου.
Κι χαρακτήρας μου είναι τέτοιος που απολαμβάνει να σχετίζεται με Κ και όχι με υ ή βανίλλα.
Θεωρώ υποκριτικό και καταστροφικό να μην μπορώ με τον σύντροφο μου να είμαι απόλυτα κι ειλικρινά ο εαυτός μου τόσο ως άνθρωπος με μια διαφοροποιημένη ψυχοσύνθεση από τους βανίλλα όσο και ως γυναίκα με εναλλακτική σεξουαλικότητα.
Δεν μπορώ να συνυπάρξω με βανίλλα, μου είναι απίστευτα δύσκολο να συναναστραφώ με βανίλλα ποιοτικά, εαν αναγκάζομαι να κρύβω έστω κομμάτια μου, ακόμα και σε φιλικό επίπεδο.
Πόσο μάλλον για Κάποιο που επιλέγω ως Σύντροφο και Συνοδοιπόρο μου στο ταξίδι της ζωής μου.

Δεν βλέπω ειλικρινά καμία μα απολύτως λογική, επαναλαμβάνω για μένα.

Δεν μπορώ καν να κατανοήσω για ποιο λόγο να έχω σχέση βανίλλα ή οποιουδήποτε άλλου είδους σχέση πέρα από τις αναγκαστικές κοινωνικές, μέσα στην οποία να αναγκάζομαι στο ελάχιστο να καταπιέζω ή να στραβώνω τις αλήθειες της ψυχής μου.
Αλλά μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιοι να προσπαθούν να δημιουργήσουν άλλοθι και φιλοσοφία για να στηρίξουν και να δικαιολογήσουν τις επιλογές τους .

thaleia
30-11-11, 21:42
Με προβληματίζεις αγαπητή θάλεια,. Δυσκολεύομαι να εντοπίσω λεκτικά την χρυσή τομή μεταξύ της ουσίας των σχέσεων που προανέφερες και της αξίας της συμβατότητας. Πώς θα ήταν εφικτό να επισυνάψει κανείς μία σχέση με βάση τον χαρακτήρα και όχι την ερωτική δραστηριότητα χωρίς να αναγκαστεί ο ίδιος να αυτοπεριοριστεί σε καταστροφικό βαθμό;

ειναι πετρια που ελεγα ....
για μενα οι Κ/υ σχεσεις μου ειναι ξεχωρες απο την σωματικη μου ηδονη που ερχεται σε δευτερη μοιρα ,
γνωριζω οτι δεν ειμαι παραδειγμα προς μιμησιν but it's me :)

Uther
30-11-11, 22:18
ειναι πετρια που ελεγα ....
για μενα οι Κ/υ σχεσεις μου ειναι ξεχωρες απο την σωματικη μου ηδονη που ερχεται σε δευτερη μοιρα ,
γνωριζω οτι δεν ειμαι παραδειγμα προς μιμησιν but it's me :)

Δεν κατάλαβα καθόλου τι σημαίνει πετρια και γιατί να μην είσαι παράδειγμα προς μίμηση. Αντιθέτως θα έλεγα, ότι για όσο ήμουν εκτός βδσμ το έβλεπα ακριβώς έτσι. Και για ορισμένους ανθρώπους, μετρημένους σε κάποια δάχτυλα, - και βγάλε που λέει και ο cad - πιθανολογώ ότι ίσως να μην με ενδιέφερε η μορφή της σχέσης, αλλά η ποιότητα της επαφής με τον συγκεκριμένο άνθρωπο, αν και εφόσον δεν μου ζητούσαν να γίνω κάτι άλλο απο αυτό που είμαι.
Εννοώ ότι , θα μπορούσε σε εξαιρετικές και μόνο περιπτώσεις ο σαδισμός μου να μην εκφράζεται όμως αμφιβάλω για το χρονικό διάστημα αντοχών μου.

Καταλαβαίνω ότι αυτό που λες ουσιαστικά είναι ότι ως υποτακτική θα είσαι υποτακτική και σε βανίλλα σχέσεις, καθώς όπως και να έχει στην άλλη όχθη , της κυριαρχίας, αυτοαποκαλείται κάποιος Κυρίαρχος όταν εν τέλη Κυριαρχεί χωρίς απαραίτητα να το επιδιώξει, χωρίς πρωτόκολλα, χωρίς ειδικές συνθήκες.

Δεν γνωρίζω αν πραγματικά βρισκόσουν σε βανίλλα σχέση με έναν μη συνειδητοποιημένο υποτακτικό, αν θα μπορούσες και για πόσο καιρό θα μπορούσες να αναλαμβάνεις τις ευθύνες που αναζητάνε τα υποτακτικής ψυχολογίας άτομα να μεταφέρουν. Γνωρίζω ότι εμένα προσωπικά οι βανίλλα σχέσεις μου με Κυρίαρχους ενώ είχαν όλα τα χαρακτηριστικά που θα έκαναν μία σχέση περισσότερο απο έντονη σε κάθε επίπεδο, οδηγούσαν επίσης και σε ένα σημείο όπου το πεδίο μαχης γινόταν εξαιρετικά βάναυσο για την επιβίωση της σχέσης ή και της υγείας των μελών της.

@ lara, καταλαβαίνω επίσης αυτό που λες, αλλά δεν νομίζω ότι μεταξύ πραγματικά ωρίμων τίθεται θέμα υποκρισίας. Το να βάλει κάποιος σε δεύτερη μοίρα της ζωώδεις επιθυμίες του είναι νομίζω κατά βάσιν θέμα ιδιοσυγκρασίας, προτεραιοτήτων και ίσως ωριμότητας (;;; ).

Αναρωτιέμαι, αν η θάλεια είναι σε θέση να κάνει αυτό που λέει ούσα (όχι όντας είπαμε ε; ) υποτακτική, αν θα μπορούσε πράγματι να εφαρμόζει τις ίδιες αρχές αν ήταν κυρίαρχη που έτυχε να βρεθεί με σύντροφο εξίσου κυριαρχικό ή αν ο λόγος που υποστηρίζει κάτι τέτοιο αφορά καθαρά το ότι δεν έτυχε ποτέ με άντρα βαθειά υποτακτικό .
Θέτω αυτές τις αναλογίες (κυριαρχικός Vs κυριαρχικής, υποτακτικός Vs υποτακτικής) στα πλαίσια βανίλλα σχέσεων.

gaby
30-11-11, 22:36
Παλιότερα, το ονόμαζαν φιλότιμο.

Σήμερα, το ονομάζουν μαζοχισμό.

Καλά πάμε.
Καταλαβαίνω τι εννοείτε αγαπητέ. Καμία σχέση με τη δική μου πραγματικότητα, αλλά το καταλαβαίνω.

A propos, μου αρέσουν τα κείμενά σας, ιδίως αυτά που έχουν ψυχή και σας βρίσκω αρκετά πιο ήρεμο από άλλοτε, μου φαίνεται;

Ανεξαρτητα απο σαδισμους και μαζοχισμους που ειναι τα "στολιδια" σε μια D/s σχεση,
μια συνειδητοποιημενη και πληρως εκπαιδευμενη σκλαβα δρα ουτως μεσα σε μια οποιαδηποτε σχεση,
γιατι ετσι ειναι η ιδιοσυγκρασια της, ετσι νιωθει, ετσι ξερει να φερεται , δεν μπορει αλλιως.
Ο σαδισμός και ο μαζοχισμός κατ εμέ δεν είναι στολίδια αλλά θεμέλια σε μια σχέση Κυριαρχίας - υποταγής, αλλά εξαρτάται και από το νόημα που δίνεις στις λέξεις. Η σκλάβα δεν είναι στρατιώτης. Και η εκπαιδευμένη σκλάβα στη σχέση της σχετίζεται δεν εκτελεί εντολές, νιώθει, ανταλλάσει συναισθήματα, επικοινωνεί.

thaleia μου καλή, η καλή η σκλάβα στη βανίλλα σχέση βανίλλα θα γίνει και αυτή.

η νηματοθετις χρησιμοποιησε δικη μου τοποθετηση κι αυτη υποστηριζω ,
εκτος κι αν οταν βρεθει σκλαβα σε βανιλα σχεση αλλαζει και η φυσι της ...
Αν είναι η φύση του ανθρώπου και όχι η φύση και το περιβάλλον ή οι συνθήκες (βλ. συμπεριφορισμός)

Δεν αλλάζει το είναι της - εν πάσει περιπτώσει - αλλά επηρεάζεται. Στο κάτω κάτω έκανε βανίλλα σχέση, ποιός ακριβώς ο λόγος; Είναι ποτέ δυνατό να σχετίζεται κανείς χωρίς να επηρεάζεται;

Για τη σκλαβα,δεν τιθεται καν θεμα.Αλλα και για τους αγιους..
Αμ δε που κανουν ο,τι κανουν χωρις ανταλλαγμα.Το στασιδι στο πανω μαγαζι,πού το βαζεις;
Υλιστή...

lara[E-p]
30-11-11, 23:26
@Uther δεν λεω αυτό που κατάλαβες.

thaleia
01-12-11, 01:11
Ο σαδισμός και ο μαζοχισμός κατ εμέ δεν είναι στολίδια αλλά θεμέλια σε μια σχέση Κυριαρχίας - υποταγής, αλλά εξαρτάται και από το νόημα που δίνεις στις λέξεις.


ισως γιατι εγω αντιλαμβανομαι την υποταγη ως πιο εγκεφαλικη διεργασια , ουτε συναιθηματικη ουτε σωματικη




Η σκλάβα δεν είναι στρατιώτης. Και η εκπαιδευμένη σκλάβα στη σχέση της σχετίζεται δεν εκτελεί εντολές, νιώθει, ανταλλάσει συναισθήματα, επικοινωνεί.


συμφωνω !



thaleia μου καλή, η καλή η σκλάβα στη βανίλλα σχέση βανίλλα θα γίνει και αυτή.


δεν παιρνω ορκο ...



Στο κάτω κάτω έκανε βανίλλα σχέση, ποιός ακριβώς ο λόγος;


διοτι θεωρησε οτι ο βανιλα ειχε τετοια στοιχεια χαρακτηρα και αρετες ως ανθρωπος που το bdsmιλικι ηλθε σε δευτερη μοιρα



Είναι ποτέ δυνατό να σχετίζεται κανείς χωρίς να επηρεάζεται;


εξαρταται ποιος επηρεαζει ποιον ....

Stalker
01-12-11, 02:04
Αν δεν πιστεύεις στα θαύματα που τελούν δεν νομίζω ότι μπορούμε να διεξάγουμε συζήτηση επ'αυτού.
Παρ'ολα αυτά, For the sake of argument και για να διευκρινίσω αυτό που ήθελα να πω αναφέροντας αυτό το παράδειγμα, το μεγαλύτερο αντάλλαγμα που λαμβάνουν είναι η φιλανθρωπία που βιώνουν - αν κάποιος θεωρεί δώρο την ανάγκη φιλανθρωπίας - καθώς θεωρούν ούτως ή άλλως εαυτούς ανάξιους της εισόδου τους στο πανω μαγαζί.
Κύριο μέλημα είναι η μεταφορά της αγάπης του Θεού προς τον άνθρωπο που τους πλημμυρίζει , και όχι η διεκδίκηση σουίτας στον παράδεισο με adsl.
Υπάρχουν μοναχοί που έφτασαν ψηλά αλλά τρελάθηκαν καθώς υποτίθεται κανένας δεν δύναται να ξεχωρίσει τις φωνές αν μέσα του ελοχεύει ο εγωισμός.

Τώρα , ανεξάρτητα με το αν πιστεύεις τα κίνητρά τους, αυτή είναι η θεωρητική βάση. Και άρα η πρόθεσή τους δεν ξεκινάει από το να κερδίσουν αυτή τη σουίτα.
Όπως και η πρόθεση της θάλειας, δεν ξεκινάει από το να λάβει η ίδια κάποιο αντάλλαγμα, πέρα του να προσφέρει ο,τι ο σύντροφός της θα ήθελε. Αυτό είναι πλήρως κατανοητό από μία ηλικία και μετά, όπου έχεις θρέψει και έχεις λάβει και έχεις γεμίσει και αδειάσει και ξαναγεμίσει και έχεις δοκιμάσει και έτσι και διαφορετικά και απο την πάνω πλευρά του κύβου και από την κάτω και με κλειστά όρια και με ανοιχτά και τον έκανες σφαίρα και τον έκανες νερό και μπήκες μέσα και ...έφτασες στη θάλασσα; ίσως...

Δεν πιστευω στα θαυματα,ουτε σε θεους και δαιμονες.
Μια και ο λογος ομως περι θαυματων και αγιων,ας ξεκινησω κι εγω απο αυτα.
Μεσα σε εναν Κοσμο γεματο θαυματα με την κυριολεκτικη εννοια της λεξης,ας υποθεσουμε πως εγω κι εσυ βλεπουμε κι οχι ακουμε η διαβαζουμε,το ιδιο θαυμα.Εσυ πιθανον θα "δεις"το χερι ενος θεου.Εγω θα σιωπησω και θα θυμηθω ο,τι με εχει διδαξει η ιστορια του ανθρωπινου πολιτισμου.Πως η μαγεια και το υπερφυσικο του χθες ειναι η επιστημη του σημερα.
Κατα την ορθοδοξη θεολογια,ο ανθρωπος ειναι πλασμενος κατ'εικοναν και καθ'ομοιωσιν του θεου,γεννιεται με το πρωτο και σκοπος της ζωης του ειναι να φτασει το δευτερο.Αγιοι θεωρουνται αυτοι που το καταφερνουν η που τελοσπαντων προσπαθουν σε ολη τους τη ζωη γι αυτο.
Η φιλανθρωπια,ως τηρηση της εντολης "αγαπα τον πλησιον σου,κλπ.."ειναι μαζι με αλλα,ο δρομος τους για να φτασουν και να μοιασουν το θεο και ολα ειναι τηρηση εντολων και διδαχων προς τουτο.Ολα καλα.
Αλλα ειναι κι εκεινη η ρημαδα η φραση στο τελος της ομολογιας πιστης.."..προσδοκω ανασταση νεκρων και ζωη του μελλοντος αιωνος.."που δεν αφηνει και πολλα περιθωρια.
Μεγαλυτερο ενδιαφερον για μενα,θα ειχαν ανθρωποι που θα εκαναν ακριβως τα ιδια χωρις να πιστευουν σε κανεναν θεο και φαινομενικα χωρις κανενα ανταλλαγμα.
Αυτοι οι τελευταιοι μας φερνουν και στην ουσια.

Εκεινο που ισχυριζομαι ειναι οτι ολες οι ανθρωπινες σχεσεις(εκτος ισως απο τη σχεση μητερας-παιδιου,αλλα ακομα κι εκει,οχι παντα) και ειδικα οι ερωτικες εχουν μεσα τους το παρε-δωσε.Ακομα κι αν δεν μπαινεις η δεν εισαι σε μια σχεση προσδοκωντας το οτιδηποτε,παντα δινεις και παιρνεις.Ακομα κι αν αυτο που παιρνεις δινοντας χωρις να ζητας,ειναι ικανοποιηση καποιας αναγκης,ευχαριστηση,γαληνη,ηρεμια,πληροτητα η ο,τι αλλο.Λιγο το'χεις;
Μιλαω για ανταλλαγη και οχι για συναλλαγη.
Ο ανθρωπος στις σχεσεις του,δινει και παιρνει.Οταν παψει να συμβαινει το ενα απο τα δυο,παυει να υφισταται και η σχεση.

dora_salonica
01-12-11, 11:12
Ποιος μίλησε για δοσοληψίες και ανταλλάγματα;
To πάρε-δώσε των σχέσεων -των οποιοδήποτε- σχέσεων είναι εντελλώς διαφορετικό. Δεν κυνηγάει ούτε το στασίδι ασφαλώς ούτε και την "αγιοσύνη".
Προσφέρω υποταγή-λαμβάνω Κυριαρχία, δινω πάθος- παίρνω πάθος, δίνω αγάπη-παίρνω αγάπη, καθοδηγούμαι-αφήνομαι, βλέπω εμπιστοσύνη-παίρνει αφοσίωση,δίνει πόνο -λαμβάνει καύλα και άλλα πολλά.
Τι σχέση έχουν ολα τα με δοσοληψίες και ανταλλάγματα; Aυτό είναι το πάρε-δώσε των ανθρωπινων ερωτικων σχέσεων για να υπάρχουν και να αναπνέουν.

Συμφωνώ.


Εκεινο που ισχυριζομαι ειναι οτι ολες οι ανθρωπινες σχεσεις(εκτος ισως απο τη σχεση μητερας-παιδιου,αλλα ακομα κι εκει,οχι παντα) και ειδικα οι ερωτικες εχουν μεσα τους το παρε-δωσε.Ακομα κι αν δεν μπαινεις η δεν εισαι σε μια σχεση προσδοκωντας το οτιδηποτε,παντα δινεις και παιρνεις.Ακομα κι αν αυτο που παιρνεις δινοντας χωρις να ζητας,ειναι ικανοποιηση καποιας αναγκης,ευχαριστηση,γαληνη,ηρεμια,πληροτητα η ο,τι αλλο.Λιγο το'χεις;
Μιλαω για ανταλλαγη και οχι για συναλλαγη.
Ο ανθρωπος στις σχεσεις του,δινει και παιρνει.Οταν παψει να συμβαινει το ενα απο τα δυο,παυει να υφισταται και η σχεση.

Συμφωνώ.