PDA

Επιστροφή στο Forum : Είναι πόρνη μία pro-Domme;



jael
24-08-13, 02:00
Υπάρχει φεμντόμ στην Ελλάδα? Που το πουλάνε?

knight
24-08-13, 02:27
Ω! οσονούπω!

dora_salonica
24-08-13, 09:00
Υπάρχει φεμντόμ στην Ελλάδα? Που το πουλάνε?

Εκεί που δεν κάνουν ανόητες ερωτήσεις.

jael
24-08-13, 11:41
Από το 98 είμαι στην ιντερνετική bdsm κοινότητα μόνο μία γνώρισα...

espimain
24-08-13, 11:49
Από το 98 είμαι στην ιντερνετική bdsm κοινότητα μόνο μία γνώρισα...

Μάλλον αυτή που γνώρισες σε είχε κλειδωμένο από τότε.
Για να ξέρεις τώρα το 2013 έχει γεμίσει ο τόπος από επαγγελματίες του είδους.
Οι αναρτήσεις (στο Internet) αυτού του του επαγγελματικού κλάδου, ανταγωνίζονται σε αριθμό αυτές του άλλου, που αποκαλείται "αρχαιότερο επάγγελμα".

dora_salonica
24-08-13, 14:18
Μάλλον αυτή που γνώρισες σε είχε κλειδωμένο από τότε.
Για να ξέρεις τώρα το 2013 έχει γεμίσει ο τόπος από επαγγελματίες του είδους.
Οι αναρτήσεις (στο Internet) αυτού του του επαγγελματικού κλάδου, ανταγωνίζονται σε αριθμό αυτές του άλλου, που αποκαλείται "αρχαιότερο επάγγελμα".

Διευκρίνιση: Οι pro-Dommes δεν είναι πόρνες. Δεν δίνουν το κορμί τους έναντι χρημάτων, αλλά το δώρο της βίας τους, με αντάλλαγμα ένα χρηματικό δώρο.


Από το 98 είμαι στην ιντερνετική bdsm κοινότητα μόνο μία γνώρισα...

@jael, η απάντησή μου δεν αφορούσε επαγγελματίες Dommes. Συν Αθηνά και χείρα κίνει αγόρι μου...

jael
24-08-13, 16:12
Βρε παιδιά ποιος μίλησε για επαγγελματίες? Για Γυναίκες με ψυχολογία Κυρίαρχης μιλάω. Πάντως εγώ προσωπικά το θεωρώ πορνεία το Pro Domination, δεν είναι κάτι κακό η πορνεία για να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, άλλα είναι τα κακά σε τούτον τον κοσμάκη

dora_salonica
25-08-13, 02:48
Βρε παιδιά ποιος μίλησε για επαγγελματίες? Για Γυναίκες με ψυχολογία Κυρίαρχης μιλάω. Πάντως εγώ προσωπικά το θεωρώ πορνεία το Pro Domination, δεν είναι κάτι κακό η πορνεία για να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, άλλα είναι τα κακά σε τούτον τον κοσμάκη

Πορνεία είναι το να παντρεύεσαι κάποιον επειδή έχει πολλά χρήματα ή υψηλό στάτους. Πορνεία είναι το να κάνεις σεξ για χρήματα.

Οι pro-Dommes δεν έχουν ουδεμία σχέση με τα ανωτέρω και επομένως δεν μπορούν να λογιστούν ως πόρνες. Το να επιχειρείς να βοηθήσεις κάποιον στο να αποδεχτεί την σεξουαλικότητά του, έστω και έναντι χρηματικού ανταλλάγματος, δεν μπορεί να θεωρηθεί πορνεία από κανέναν και μάλιστα δεν αντιμετωπίζεται έτσι από τον Νόμο. Λίγο να καταλαβαίνουμε τι λέμε, θα βοηθήσει πολύ στη συνεννόηση. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει σεξ, δεν υφίσταται πορνεία. Τελεία και παύλα.

Τώρα, εάν πιστεύεις ότι κάποια γυναίκα σου χρωστάει το δώρο της βίας της, επειδή είσαι φοβερός ή κάτι άλλο, συμβουλεύω ένα καλό κοίταγμα στον καθρέφτη, όπως συμβουλεύω και όλους τους φίλους μου. Άλλοι, στα εξήντα τους, ψάχνουν ευφυείς πιτσιρίκες με τέλειο σώμα, όταν οι ίδιοι είναι μέτριας εμφάνισης και μέτριας πνευματικής ικανότητας. Άλλοι ψάχνουν έμπειρες Dommes όταν οι ίδιοι δεν ξέρουν καν πρωτόκολλο να κρατήσουν και μόλις δώσεις μια απλή εντολή, περί αμφίεσης για παράδειγμα, βρίσκεσαι αντιμέτωπος με μία απίστευτη αρνητικότητα. Οπότε τι στο καλό μας πρήζουν, δεν το καταλαβαίνω, ο Καιάδας γέμισε παιδιά, άρχισαν και σκαρφαλώνουν έξω...:)

Για ποιο femdom μιλάμε όταν κάποιος δεν έχει ιδέα περί της δικής του κατεύθυνσης, περί της δικής του ερωτικής ταυτότητας;

@jael, διευκρινίζω ότι δεν μιλώ για σένα, αφού δεν σε γνωρίζω καν. Μιλώ εκ μέρους πολλών φιλενάδων μου που είναι Κυριαρχικών τάσεων, Tops ή Dommes, και δεν βρίσκουν συνειδητοποιημένους bottoms ή subs, ανάμεσα στον αντρικό πληθυσμό...

jael
25-08-13, 03:19
Μακάρι να έχεις δίκιο σε όσα λες, αν και αυτό με το "Δώρο της βίας της" δεν το πολυέπιασα... Ελπίζω να τα πούμε κι από κοντά στο πάρτυ που ετοιμάζετε για τα γενέθλια

Master_Spiler
25-08-13, 08:50
Διευκρίνιση: Οι pro-Dommes δεν είναι πόρνες. Δεν δίνουν το κορμί τους έναντι χρημάτων, αλλά το δώρο της βίας τους, με αντάλλαγμα ένα χρηματικό δώρο.

@jael, η απάντησή μου δεν αφορούσε επαγγελματίες Dommes. Συν Αθηνά και χείρα κίνει αγόρι μου...
Δώρα μου, πολλά κράτη θα διαφωνούσαν με το συγκεκριμένο κομμάτι. Δυστυχώς, όσο κι αν θέλουν οι συγκεκριμένες επαγγελματίες να λένε το αντίθετο, για πολλά κράτη του δυτικού κόσμου (δεν αναφέρομαι καν σε αραβικές χώρες και πρώην ανατολικό μπλοκ, ασία, κλπ.) το να είναι κάποια dominatrix, δηλαδή επαγγελματίας domme ισοδυναμεί ή την αφήνει ευάλωτη σε καταγγελίες για συνεύρεση ερωτικού περιεχομένου με χρήματα. Ακόμα και στις ΗΠΑ, το νομικό καθεστώς διαφέρει από πολιτεία σε πολιτεία και είναι εξαιρετικά περίπλοκο, καθώς τον τελευταίο λόγο τον έχει πάντα ο δικαστής, εκτός κι αν ο νομοθέτης έχει προβλέψει το ανάλογο θέμα.

Πορνεία είναι το να παντρεύεσαι κάποιον επειδή έχει πολλά χρήματα ή υψηλό στάτους. Πορνεία είναι το να κάνεις σεξ για χρήματα.

Οι pro-Dommes δεν έχουν ουδεμία σχέση με τα ανωτέρω και επομένως δεν μπορούν να λογιστούν ως πόρνες. Το να επιχειρείς να βοηθήσεις κάποιον στο να αποδεχτεί την σεξουαλικότητά του, έστω και έναντι χρηματικού ανταλλάγματος, δεν μπορεί να θεωρηθεί πορνεία από κανέναν και μάλιστα δεν αντιμετωπίζεται έτσι από τον Νόμο. Λίγο να καταλαβαίνουμε τι λέμε, θα βοηθήσει πολύ στη συνεννόηση. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει σεξ, δεν υφίσταται πορνεία. Τελεία και παύλα.

Τώρα, εάν πιστεύεις ότι κάποια γυναίκα σου χρωστάει το δώρο της βίας της, επειδή είσαι φοβερός ή κάτι άλλο, συμβουλεύω ένα καλό κοίταγμα στον καθρέφτη, όπως συμβουλεύω και όλους τους φίλους μου. Άλλοι, στα εξήντα τους, ψάχνουν ευφυείς πιτσιρίκες με τέλειο σώμα, όταν οι ίδιοι είναι μέτριας εμφάνισης και μέτριας πνευματικής ικανότητας. Άλλοι ψάχνουν έμπειρες Dommes όταν οι ίδιοι δεν ξέρουν καν πρωτόκολλο να κρατήσουν και μόλις δώσεις μια απλή εντολή, περί αμφίεσης για παράδειγμα, βρίσκεσαι αντιμέτωπος με μία απίστευτη αρνητικότητα. Οπότε τι στο καλό μας πρήζουν, δεν το καταλαβαίνω, ο Καιάδας γέμισε παιδιά, άρχισαν και σκαρφαλώνουν έξω...:)

Για ποιο femdom μιλάμε όταν κάποιος δεν έχει ιδέα περί της δικής του κατεύθυνσης, περί της δικής του ερωτικής ταυτότητας;

@jael, διευκρινίζω ότι δεν μιλώ για σένα, αφού δεν σε γνωρίζω καν. Μιλώ εκ μέρους πολλών φιλενάδων μου που είναι Κυριαρχικών τάσεων, Tops ή Dommes, και δεν βρίσκουν συνειδητοποιημένους bottoms ή subs, ανάμεσα στον αντρικό πληθυσμό...
Θα δυσαρεστήσω αρκετές φίλες μου που είναι pro-Dommes, αλλά ναι, έχει να κάνει με σεξουαλική ικανοποίηση, όσο κι αν δε θέλουν να το παραδεχτούν. Δε μιλάμε για lifestyle εκεί, αλλά για την ικανοποίηση κάποιου έναντι κάποιας χρηματικής αμοιβής. Μπορεί οι εν λόγω pro-Dommes να είναι και lifestyle Dommes, αλλά από τη στιγμή που επιλέγουν να πάρουν και πελάτες και να μην το κάνουν δωρεάν, τότε ναι, μιλάμε για πορνεία απέναντι στο νόμο. Ας μην κοροϊδεύουμε τον κόσμο λέγοντας ότι δεν είναι, όσο κι αν δεν αρέσει σε αρκετό κόσμο αυτό. Καλώς ή κακώς, το τι θεωρείται σεξουαλική επαφή έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με το τι ορίζει ο νομοθέτης ως τέτοιο. Δεν είναι μόνο η διείσδηση σεξουαλική επαφή, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και το να του προσφέρεις ευχαρίστηση μέσα από τη βία ή τον εξευτελισμό ή ακόμα και το να τον κάνεις σκυλάκι.

MasterAndreas
25-08-13, 10:59
Συντάσσομαι με τον Master_Spiler. Πρόκειται για πορνεία, με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Ποιος μπορεί να βεβαιώσει πως το session, δεν θα συμπεριλαμβάνει και sex. Η ολοκλήρωση του υποτακτικού, με οποιοδήποτε τρόπο είναι πιθανότατη. Κάποιες στάσεις δηλαδή, θα συνιστούν πορνεία και κάποιες άλλες λειτούργημα??? Πορνεία είναι αλλά και τι έγινε, μια χαρά το βρίσκω.

dora_salonica
25-08-13, 11:57
Δώρα μου, πολλά κράτη θα διαφωνούσαν με το συγκεκριμένο κομμάτι.


Συντάσσομαι με τον Master_Spiler.

Πορνεία ονομάζεται η συνουσία με χρηματικό αντάλλαγμα. Η γυναίκα που παρέχει σεξουαλικές υπηρεσίες με τον τρόπο αυτό ονομάζεται «πόρνη» και ο άντρας «ζιγκολό». Η πορνεία αναφέρεται ως "το αρχαιότερο επάγγελμα του κόσμου". Νόμοι για την πορνεία είχαν θεσπιστεί ήδη από τον Σόλωνα στην αρχαία Αθήνα.

Η πορνεία στην Ελλάδα

Κατά το ελληνικό δίκαιο η πορνεία δηλαδή η "επί χρήμασι" παροχή του σώματος προς συνουσία, εφόσον ασκείται σύμφωνα με την "κείμενη νομοθεσία", δεν αποτελεί αδίκημα.

Απαιτείται, όμως προηγουμένως άδεια της τοπικής αρμόδιας αρχής (αστυνομικής ή λιμενικής) για την εγκατάσταση "ιερόδουλης" (πόρνης) σε οποιοδήποτε οίκημα και το χαρακτηρισμό αυτού ως "οίκο ανοχής". Ταυτόχρονα, επιβάλλεται η παρακολούθηση της υγείας της ιερόδουλης από γιατρούς του δημοσίου.

Σύμφωνα με σχετικό άρθρο του Ποινικού Κώδικα τιμωρείται με φυλάκιση, "οποιοδήποτε πρόσωπο (άρρεν) που διατρέφεται «εν όλω» ή «εν μέρει» παρά γυναικός, κατ΄ επάγγελμα πορνευομένης και που εκμεταλλεύεται τα κέρδη αυτής". Η προαγωγή στη πορνεία αποτελεί το έγκλημα της μαστροπείας.

Επίσης σύμφωνα με το άρθρο 347 του Ποινικού Κώδικα, είναι παράνομη η ανδρική πορνεία.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1

Master_Spiler
25-08-13, 12:16
Πορνεία ονομάζεται η συνουσία με χρηματικό αντάλλαγμα. Η γυναίκα που παρέχει σεξουαλικές υπηρεσίες με τον τρόπο αυτό ονομάζεται «πόρνη» και ο άντρας «ζιγκολό». Η πορνεία αναφέρεται ως "το αρχαιότερο επάγγελμα του κόσμου". Νόμοι για την πορνεία είχαν θεσπιστεί ήδη από τον Σόλωνα στην αρχαία Αθήνα.

Αν και στην αγνότερη μορφή του ο χώρος όντως δύσκολα θα μπορούσε να θεωρηθεί σεξουαλικός δεν παύω να διατηρώ τις αμφιβολίες μου στο κατά πόσο αυτή η αγνότερη μορφή διατηρείται τόσο σε σχέσεις όσο και σε pro-Domme καταστάσεις. Ως εκ τούτου, θεωρώ ότι ο νομοθέτης ορθά πράττει και δεν διαχωρίζει τις pro-Dommes από τις κοινές ιερόδουλες, ακριβώς διότι δεν μπορεί να είναι σίγουρος για το κατά πόσο θα διατηρηθεί αυτός ο διαχωρισμός.

Όσον αφορά τον ορισμό σου για την πορνεία, θα μου επιτρέψεις να πω ότι είναι εν μέρη σωστός, καθώς δεν απαιτεί απαραίτητα συνουσία (δηλαδή intercourse) αλλά οποιασδήποτε μορφής σεξουαλική υπηρεσία έναντι αμοιβής. Ως εκ τούτου, ορθώς κατατάσσονται οι pro-dommes στην κατηγορία των ιερόδουλων, καθώς η πρακτική τους απαιτεί να είναι κάποιας μορφής εξουαλική υπηρεσία.

Satrapeia
25-08-13, 12:28
Αναφερθηκε το 'δωρο της βιας' το οποιο ζητα ενα ανταλλαγμα. Γιατι να ειναι χρηματικο το ανταλλαγμα? Το δωρο της υποταγης θα επρεπε να ειναι αρκετο οταν αυτο που ζηταει καποιος ειναι η βια ή η υποταγη αντιστοιχα. Οταν παλι το ζητουμενο ειναι τα χρηματα γιατι να το κρυψωμεν πισω απο ορολογιες?

Patton
25-08-13, 12:56
Τρελαίνομαι για off topic,
επί του προκειμένου το νήμα για του φόρουμ μας τα δίχρονα να δώσει λαβή να εξελιχτεί η επέτειος σε ρεβιζιονιστικό της επ’ αμοιβή κυριάρχησης συνέδριο.
Θα σκάσει μύτη και η SM Art Lady όπου να’ ναι και θα γίνει Τέξας.


dora salonica, με καταπλήσσετε με τις θέσεις σας, τις εξόχως πολιτικές περί ορισμών.
Διακρίνω βουλγαράκειες επιρροές στο σκεπτικό σας, ήθους και ύφους «’Ο, τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό».

Θα πρέπει να προσέχετε διότι ως η πλέον διάσημη ελληνίδα σαδομαζοχίστρια αποτελείτε πρότυπο και πηγή έμπνευσης για τις ενζενί του χώρου και όχι μόνο.

Εν πολλοί και ολίγοις συνάμα,
οι απόψεις σας περί προντομίας κατατείνουν σε κάτι που - αντιστρέφοντας την υπεράκτια λογική του πρώην υπουργού Γιώργαρου - θα μπορούσε να διατυπωθεί ως «Ό,τι δεν είναι παράνομο δύναται να προσλαμβάνεται και ως μη ανήθικο*».
Δεν είναι πράγματα αυτά να δασκαλεύετε τα (σεξουαλικώς) ανήλικα. Θα ξεθαρρέψουν ορισμένοι και θα κλείσουν ραντεβού στα ντέντζεα πηγαίνοντας αντί για cashέρι με γκαζιές και Ferrero rocher. Θα τους κακομάθετε κυρία πρέσβειρα. Χώρια που θα κινδυνεύουν να τους πετάξουν οι δερματόδετες όξω με τις κλωτσές.

Δείξτε μου charity Dominatrix και θα συγκατανεύσω.





___________________________
(*) στην προκειμένη περίπτωση το οριζόμενο ως «[μη] ανήθικο» δεν αφορά την κατ’ ουσία ηθική αποτίμηση της πράξης, τουτέστιν δεν ορίζω ως ανηθικότητα την Επαγγελματική Κυριαρχία ως φαινόμενο, αλλά απλώς τη συναρτώ με την οικονομική δοσοληψία που επιφέρει εν παραλλήλω.
Δεν συζητάμε αν πρόκειται για κάτι «καλό» ή «κακό» αλλά για το ότι πόρρω απέχει της αγαθοεργίας.

knight
26-08-13, 01:45
Μια που ξεστρατίσαμε, ας τοποθετηθώ.

Όταν ο έλληνας 'νομοθέτης' όριζε τα περί πορνείας, πιστεύει κανείς ότι είχε υπ' όψη τα περί prodomme;
Σεξ δεν είναι μόνο η διείσδυση. Εξ ου π.χ. και στοματικό σεξ.

Από την προσωπική μου εμπειρία, οι prodommes προκαλούν (με τον δικό τους ιδιαίτερο τρόπο) την εκσπερμάτωση του πελάτη-υποτακτικού.
Κάποιοι δε απ' αυτούς ουσιαστικά δεν φθάνουν σε οργασμό με άλλον τρόπο.

Κι επειδή αναφέρθηκε απ' τη Δώρα, να επισημάνω ότι (κατά δήλωση και των ιδίων) η ελληνική πολιτεία τις αντιμετωπίζει ως πόρνες.

Και δια να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ τίποτε το μεμπτό ή υποτιμητικό σ' αυτό, αφού έχω φίλες πόρνες και prodommes τις οποίες και εκτιμώ και αγαπώ.

Master_Spiler
26-08-13, 07:47
Μια που ξεστρατίσαμε, ας τοποθετηθώ.

Όταν ο έλληνας 'νομοθέτης' όριζε τα περί πορνείας, πιστεύει κανείς ότι είχε υπ' όψη τα περί prodomme;
Σεξ δεν είναι μόνο η διείσδυση. Εξ' ου και στοματικό σεξ.

Από την προσωπική μου εμπειρία, οι prodommes προκαλούν (με τον δικό τους ιδιαίτερο τρόπο) την εκσπερμάτωση του πελάτη-υποτακτικού.

Κι επειδή αναφέρθηκε απ' τη Δώρα, να επισημάνω ότι (κατά δήλωση και των ιδίων) η ελληνική πολιτεία τις αντιμετωπίζει ως πόρνες.

Και δια να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ τίποτε το υποτιμητικό σ' αυτό, αφού έχω φίλες πόρνες και prodommes τις οποίες και εκτιμώ και αγαπώ.
Μιας και το off topic πήγε σύννεφο, δε θα διαφωνήσω, με τη διαφορά ότι τα περισσότερα κράτη του δυτικού κόσμου (και αρκετές από τις πολιτείες των ΗΠΑ) έχουν αλλάξει ελάχιστα τη νομοθεσία περί πορνείας. Ακόμα περισσότερο σε ότι αφορά το χώρο μας, όπου ακόμα και στις ΗΠΑ η νομοθεσία είναι αμφιλεγόμενη και ακόμη και τα "συμβόλαια" που υπογράφουν ορισμένοι κυρίαρχοι με τους υποτακτικούς τους έχουν μηδενική ισχύ μέσα σε ένα δικαστήριο. Στη δική μας μεριά, δηλ. της Ευρώπης, έχει θεσπιστεί με απόφαση διαφόρων δικαστηρίων το ότι το κράτος έχει την υποχρέωση να σε προστατεύσει ακόμα κι από τον ίδιο σου τον εαυτό, οπότε η όποια δικαιολογία για συναίνεση σπανίως γίνεται αποδεκτή από το δικαστήριο.

Προσωπικά πιστεύω ότι κακώς συντάσσονται οι επαγγελματίες του χώρου μας στον κοινό χώρο με τις ιερόδουλες, όπως ομοίως πιστεύω ότι κακώς απαγορεύονται και οι γάμοι μεταξύ ομοφυλόφιλων, αλλά αυτά είναι καθαρά προσωπικές απόψεις. Από κει και πέρα, είναι θέμα καθαρά του νομοθέτη να αλλάξει το νόμο, και στη συγκεκριμένη περίπτωση, δύσκολα πιστεύω ότι θα αλλάξει. Οι λόγοι πολλοί, αλλά άμα αρχίσουμε να τους αναφέρουμε τότε θα ξεφύγουμε τελείως.

dora_salonica
26-08-13, 16:27
Ως εκ τούτου, θεωρώ ότι ο νομοθέτης ορθά πράττει και δεν διαχωρίζει τις pro-Dommes από τις κοινές ιερόδουλες, ακριβώς διότι δεν μπορεί να είναι σίγουρος για το κατά πόσο θα διατηρηθεί αυτός ο διαχωρισμός.

Και βέβαια κανένας δεν θα σκεφτεί να καλέσει κάποιον εμπειρογνώμονα του χώρου, αν προκύψει κάποια περίπτωση, για να βοηθήσει στην κρίση του δικαστηρίου!:)

Πες για παράδειγμα ότι άντρας πληρώνει pro-Domme για να μυρίζει τα εσώρουχά της - τα οποία η ίδια δεν φοράει εκείνη τη στιγμή. Ή για να τον κλειδώνει σε ένα ντουλάπι, όπου έχει τα παπούτσια της. Ή για να την βλέπει να τρώει μπανάνες. Χαχαχα!

Καταλαβαίνεις ότι πολύ δύσκολα θα στοιχειοθετηθεί η πορνεία, στην περίπτωση αυτή. Το πολύ πολύ να απαγγελθούν κατηγορίες για φοροδιαφυγή, μη δήλωση επαγγέλματος κλπ κλπ - αν και τι επάγγελμα πρέπει να δηλώσει, μπανανοφάγος;:) Πορνεία όμως; Σαφώς όχι. Πες ότι ελέγχει κάποια έναν υ, εξ αποστάσεως, κατόπιν αμοιβής. Του λέει τι να τρώει, τι να φοράει, πότε να τον παίζει, πώς να τον παίζει. Πορνεία είναι; Ποιος δικαστής θα πει ότι είναι πορνεία; Και τί επάγγελμα να δηλώσει η γυναίκα αυτή;:)

Το πρόβλημα κρίσης τέτοιων περιπτώσεων είναι το εξής, όπως το βλέπω εγώ: η πορνεία έχει να κάνει με σεξουαλικές υπηρεσίες, τις οποίες η βανίλλα κοινωνία και ο (βανίλλα) νομοθέτης θεωρούν ως αποκομμένες από τον ψυχικό κόσμο. Το BDSM όμως δεν διαχωρίζει τον ερωτισμό από το σύνολο της ανθρώπινης ύπαρξης, δεν βλέπει τον άνθρωπο ως δύο κομμάτια, ως σώμα και ψυχή, που είναι ασύνδετα μεταξύ τους. Εάν μπορώ να κάνω κάποιον να καυλώσει και να χύσει, μιλώντας στην ψυχή του, πώς θα αποφανθεί ο (βανίλλα) δικαστής, ότι αυτό είναι πορνεία, αν τυχόν ζητήσω αμοιβή γι αυτό;:)


Όσον αφορά τον ορισμό σου για την πορνεία, θα μου επιτρέψεις να πω ότι είναι εν μέρη σωστός, καθώς δεν απαιτεί απαραίτητα συνουσία (δηλαδή intercourse) αλλά οποιασδήποτε μορφής σεξουαλική υπηρεσία έναντι αμοιβής.

Δεν είναι δικός μου ο ορισμός, τον βρήκα στην Βικιπαίδεια.:) Και αναφέρει ξεκάθαρα την συνουσία. Όποιος πιστεύει ότι είναι λάθος, μπαίνει και διορθώνει την Βικιπαίδεια...:)


Ως εκ τούτου, ορθώς κατατάσσονται οι pro-dommes στην κατηγορία των ιερόδουλων, καθώς η πρακτική τους απαιτεί να είναι κάποιας μορφής εξουαλική υπηρεσία.

Δηλαδή αν βάλω κάποιον να καθίσει γυμνός πάνω σε βίδες, καθώς μου εξομολογείται τις άσχημες σκέψεις του, και μετά τον στείλω σπίτι του, χωρίς να έχει έρθει σε οργασμό καν, έχει όμως νιώσει μία τεράστια κάθαρση, και αν τυχόν ζητήσω ένα μικρό ποσό για το ενοίκιό μου και το ρεύμα μου, σε αντάλλαγμα για την εξυπηρέτηση που του κάνω, είμαι πόρνη;:)


Προσωπικά πιστεύω ότι κακώς συντάσσονται οι επαγγελματίες του χώρου μας στον κοινό χώρο με τις ιερόδουλες, όπως ομοίως πιστεύω ότι κακώς απαγορεύονται και οι γάμοι μεταξύ ομοφυλόφιλων, αλλά αυτά είναι καθαρά προσωπικές απόψεις.

Έτσι ακριβώς είναι, συμφωνούμε τώρα!:) Ίσως αν πάψεις να φάσκεις και να αντιφάσκεις στο ίδιο νήμα, να δούμε και χαϊρι στη συζήτηση, λολ.:)


dora salonica, με καταπλήσσετε με τις θέσεις σας, τις εξόχως πολιτικές περί ορισμών.
Διακρίνω βουλγαράκειες επιρροές στο σκεπτικό σας, ήθους και ύφους «’Ο, τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό».

Μην βάζεις πράγματα στο στόμα μου, αγαπητέ.:)


Θα πρέπει να προσέχετε διότι ως η πλέον διάσημη ελληνίδα σαδομαζοχίστρια αποτελείτε πρότυπο και πηγή έμπνευσης για τις ενζενί του χώρου και όχι μόνο.

Χμμ...για καλό το κόβω αυτό μάλλον, όχι για κακό. Αρκεί να καταλαβαίνουν τι λέω...:)


Δείξτε μου charity Dominatrix και θα συγκατανεύσω.

Η ελεημοσύνη είναι προνόμιο όσων διαθέτουν πλεόνασμα. Υπό αυτή την έννοια, ναι, υπάρχουν και περιπτώσεις ελεημοσύνης. Εξάλλου η προσφορά σε κάποιους που έχουν ανάγκη, είναι πράγματι πηγή απόλαυσης, όπως έχω διαπιστώσει. Την συνιστώ ανεπιφύλακτα, ιδίως προς όσους το αξίζουν (για λίστα των κριτηρίων, παρακαλώ να επικοινωνήσετε μαζί μου...):)


Δεν συζητάμε αν πρόκειται για κάτι «καλό» ή «κακό» αλλά για το ότι πόρρω απέχει της αγαθοεργίας.

Ένας καρδιοχειρούργος μπορεί να κάνει και μερικές επεμβάσεις εντελώς δωρεάν. Εάν τις κάνει όλες δωρεάν, δεν είναι ελεήμων, αλλά βλάξ.:)

Μία pro-Domme επιτελεί λειτούργημα, κατά την άποψή μου. Δεν είναι δυνατόν να φροντίσει αφιλοκερδώς τις στρατιές των ανθρώπων σε ανάγκη, που θα χτυπήσουν την πόρτα της. Πάντα όμως θα έχει και charity cases, ή περιπτώσεις που θα ξεφύγουν της οικονομικής συναλλαγής και όπου η απόλαυσή της θα είναι αρκετή ώστε να της επιτρέψει να μην ζητήσει οικονομικό αντάλλαγμα.

Εάν κάποιος παραξενεύεται με όλα αυτά, το πιο πιθανό είναι να ταυτίζει τις pro-Dommes με τις πόρνες και τις πόρνες με "ανήθικες", "κακές" γυναίκες. Μπορεί να έχει και το σύνθημα "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" πάνω από το κρεβάτι του, χαχαχα!

Master_Spiler
26-08-13, 17:13
Και βέβαια κανένας δεν θα σκεφτεί να καλέσει κάποιον εμπειρογνώμονα του χώρου, αν προκύψει κάποια περίπτωση, για να βοηθήσει στην κρίση του δικαστηρίου!:)

Πες για παράδειγμα ότι άντρας πληρώνει pro-Domme για να μυρίζει τα εσώρουχά της - τα οποία η ίδια δεν φοράει εκείνη τη στιγμή. Ή για να τον κλειδώνει σε ένα ντουλάπι, όπου έχει τα παπούτσια της. Ή για να την βλέπει να τρώει μπανάνες. Χαχαχα!

Καταλαβαίνεις ότι πολύ δύσκολα θα στοιχειοθετηθεί η πορνεία, στην περίπτωση αυτή. Το πολύ πολύ να απαγγελθούν κατηγορίες για φοροδιαφυγή, μη δήλωση επαγγέλματος κλπ κλπ - αν και τι επάγγελμα πρέπει να δηλώσει, μπανανοφάγος;:) Πορνεία όμως; Σαφώς όχι. Πες ότι ελέγχει κάποια έναν υ, εξ αποστάσεως, κατόπιν αμοιβής. Του λέει τι να τρώει, τι να φοράει, πότε να τον παίζει, πώς να τον παίζει. Πορνεία είναι; Ποιος δικαστής θα πει ότι είναι πορνεία; Και τί επάγγελμα να δηλώσει η γυναίκα αυτή;:)

Το πρόβλημα κρίσης τέτοιων περιπτώσεων είναι το εξής, όπως το βλέπω εγώ: η πορνεία έχει να κάνει με σεξουαλικές υπηρεσίες, τις οποίες η βανίλλα κοινωνία και ο (βανίλλα) νομοθέτης θεωρούν ως αποκομμένες από τον ψυχικό κόσμο. Το BDSM όμως δεν διαχωρίζει τον ερωτισμό από το σύνολο της ανθρώπινης ύπαρξης, δεν βλέπει τον άνθρωπο ως δύο κομμάτια, ως σώμα και ψυχή, που είναι ασύνδετα μεταξύ τους. Εάν μπορώ να κάνω κάποιον να καυλώσει και να χύσει, μιλώντας στην ψυχή του, πώς θα αποφανθεί ο (βανίλλα) δικαστής, ότι αυτό είναι πορνεία, αν τυχόν ζητήσω αμοιβή γι αυτό;:)

Δεν ξέρω τι επάγγελμα πρέπει να δηλώσει η εν λόγω υποθετική περίπτωση και δε με ενδιαφέρει. Υπάρχει ο ΚΑΔ για να σου λύσει αυτές τις ερωτήσεις. Το πρόβλημα της πορνείας και του χώρου είναι εξαιρετικά απλό, καθώς οι περισσότεροι νόμοι γράφτηκαν πρωτού γίνει αποδεκτό το BDSM ως πρακτική, και τώρα έχουν αρχίσει να αλλάζουν σε άλλες χώρες, πιο "ελεύθερες" από αντιλήψεις. Η προσωπική μου επιθυμία θα ήταν να μη θεωρούνται, αλλά μέχρι να αλλάξει η νομοθεσία στη χώρα που ζούμε, έχουμε μέλλον.

Όσον αφορά το δικαστήριο, είμαι σίγουρος ότι όλα αυτά είναι μια υπέροχη γκρίζα ζώνη, καθώς είναι στο δικαστή να αποφασίσει αν η εν λόγω δραστηριότητα συνιστά σεξουαλική υπηρεσία ή όχι. Σίγουρα θέλει ψάξιμο και σίγουρα και οι δύο πλευρές (εισαγγελέας και δικηγόρος υπεράσπισης) θα θέσουν το θέμα από τη δική τους οπτική γωνία. Το θέμα είναι όμως το μυαλό του δικαστή και το πόσο αυτό είναι ανοιχτό και γνωρίζει για το χώρο.

Γνωρίζεις και γνωρίζω πολύ καλά ότι ήδη ο χώρος βαδίζει σε αρκετές γκρίζες ζώνες, δε χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια για να κατανοήσει κανείς ότι κάποια πράγματα είναι εξαιρετικά λεπτές γραμμές στην κοινωνία, όπως ακριβώς είναι και το γνωστό θέμα που αφορά τα χρηστά ήθη και το πως αυτά ορίζονται από τον εκάστοτε δικαστή. Δυστυχώς σε τέτοιες περιπτώσεις το θέμα αφορά την απόφαση που θα πάρει ο εκάστοτε δικαστής που προεδρεύει του δικαστηρίου, κι αυτός και μόνο αυτός μπορεί να κρίνει, εκτός κι αν έχουμε ενόρκους, οπότε κρίνουν αυτοί. Δυστυχώς σε περιπτώσεις πορνείας, αν δε με απατά η μνήμη μου, δεν τίθεται σώμα ενόρκων, άρα την απόφαση την παίρνει ο δικαστής.


Δεν είναι δικός μου ο ορισμός, τον βρήκα στην Βικιπαίδεια.:) Και αναφέρει ξεκάθαρα την συνουσία. Όποιος πιστεύει ότι είναι λάθος, μπαίνει και διορθώνει την Βικιπαίδεια...:)

Κι από πότε η Wikipedia θεωρείται ανώτερη του λεξικού της κοινής νεοελληνικής; (http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%A F%CE%B1&dq=) Δες τον ορισμό #2.


Δηλαδή αν βάλω κάποιον να καθίσει γυμνός πάνω σε βίδες, καθώς μου εξομολογείται τις άσχημες σκέψεις του, και μετά τον στείλω σπίτι του, χωρίς να έχει έρθει σε οργασμό καν, έχει όμως νιώσει μία τεράστια κάθαρση, και αν τυχόν ζητήσω ένα μικρό ποσό για το ενοίκιό μου και το ρεύμα μου, σε αντάλλαγμα για την εξυπηρέτηση που του κάνω, είμαι πόρνη;:)

Δε γνωρίζω να σου απαντήσω με βάση τη νομοθεσία, θα πρέπει να κοιτάξεις τον ΚΑΔ γι' αυτό. Πόρνη όμως δε νομίζω ότι θα σε έλεγαν, αλλά αν δεν έκοβες απόδειξη, βλέπω το Στουρνάρα και την παρέα του στην πόρτα σου με κάτι τύπους του ΣΔΟΕ έτοιμους για σκληρό S/M. :p


Έτσι ακριβώς είναι, συμφωνούμε τώρα!:) Ίσως αν πάψεις να φάσκεις και να αντιφάσκεις στο ίδιο νήμα, να δούμε και χαϊρι στη συζήτηση, λολ.:)

Δεν φάσκω και δεν αντιφάσκω. Όταν εκφέρω την προσωπική μου άποψη το ξεκαθαρίζω στο γραπτό μου λόγο, από κει και πέρα, καλό είναι να ακούγεται και η νομική πλευρά του πράγματος, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Μέχρι λοιπόν τα δύο να ενωθούν, μπορεί να μη θεωρώ προσωπικά τις pro-Dommes ως ιερόδουλες, ο νόμος όμως τις θεωρεί, κι αυτό νομίζω ότι από μόνο του είναι αρκετό για να ξεκαθαρίσει το πότε μιλάω προσωπικά και πότε ως απλός γνώστης του θέματος.

Ένας καρδιοχειρούργος μπορεί να κάνει και μερικές επεμβάσεις εντελώς δωρεάν. Εάν τις κάνει όλες δωρεάν, δεν είναι ελεήμων, αλλά βλάξ.:)

Μία pro-Domme επιτελεί λειτούργημα, κατά την άποψή μου. Δεν είναι δυνατόν να φροντίσει αφιλοκερδώς τις στρατιές των ανθρώπων σε ανάγκη, που θα χτυπήσουν την πόρτα της. Πάντα όμως θα έχει και charity cases, ή περιπτώσεις που θα ξεφύγουν της οικονομικής συναλλαγής και όπου η απόλαυσή της θα είναι αρκετή ώστε να της επιτρέψει να μην ζητήσει οικονομικό αντάλλαγμα.

Εάν κάποιος παραξενεύεται με όλα αυτά, το πιο πιθανό είναι να ταυτίζει τις pro-Dommes με τις πόρνες και τις πόρνες με "ανήθικες", "κακές" γυναίκες. Μπορεί να έχει και το σύνθημα "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" πάνω από το κρεβάτι του, χαχαχα!
Ο καρδιοχειρούργος που κάνει επεμβάσεις δωρεάν μπορεί να τις κάνει και σε μια μορφή εταιρική ή μέσω κάποιου φιλανθρωπικού οργανισμού όπως οι ιατροί χωρίς σύνορα ή ο ερυθρός σταυρός. Η pro-Domme από την άλλη, όπως ακριβώς και η ιερόδουλη, όταν συναντιέται με πελάτες κάνει σύμφωνα με το νομοθέτη σεξουαλικές υπηρεσίες (οποιασδήποτε μορφής ή είδους κι αν είναι αυτές) και ως εκ τούτου ορθά καθορίζεται από το νόμο ως ιερόδουλη. Το αν θα έχει κάποια ερωτική σχέση ή κάποιες ερωτικές σχέσεις με ανθρώπους του χώρου εκτός δουλειάς, αυτό είναι δικό της θέμα κι αφορά την προσωπική της ζωή, όχι την επαγγελματική της. Ας μην μπερδεύουμε λοιπόν το ένα με το άλλο, γιατί είναι τελείως διαφορετικά πράγματα και το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό.

Το ξαναλέω, σε περίπτωση που ΔΕΝ έγινα αντιληπτός την πρώτη φορά. Τα παραπάνω αφορούν την υπάρχουσα νομοθεσία, με εξαίρεση την προσωπική μου άποψη που εκφράζεται ξεκάθαρα τόσο σε αυτό, όσο και σε προηγούμενο κείμενό μου. Μέχρι λοιπόν να αλλάξει η νομοθεσία και να συμβαδίσει με τις επιταγές της σύγχρονης κοινωνίας, καλό είναι να λέμε και τις δυο πλευρές του νομίσματος κι όχι μόνο τη μία πλευρά, όσο κι αν δε μας αρέσει ή όσο κι αν στεναχωρεί ανθρώπους που αγαπάμε ή που θεωρούμε φίλους.

JH
26-08-13, 19:31
Δεν ορίζει ο νομοθέτης την πορνεία και όπου το πράττει, το κάνει για τους δικούς του λόγους (δημόσια τάξη, υγεία, φορολογία κ.λ.π). Κατά τη γνώμη μου εσφαλμένα μπήκε στην κουβέντα η συγκεκριμένη διάσταση. Απόδειξη ότι η πορνεία σε άλλες χώρες είναι νόμιμη και σε άλλες παράνομη (με βάση νομικά κριτήρια). Συνεπώς με βάση το νομικό ορισμό, πορνεία δεν υφίσταται καθόλου σε κάποιους τόπους (!) αλλά σε άλλους υφίσταται (!!), οπότε οδηγούμαστε σε λογικό παράδοξο, συνακόλουθα η προσέγγιση αυτή δεν μπορεί παρά να είναι εσφαλμένη με βάση την απλή λογική. Κάποιοι πιο πάνω είδα το έθιξαν και συμφωνώ μαζί τους.

Ως προς τον ορισμό της πορνείας, στο πιο γνωστό λεξικό της γλώσσας μας (αλλά και στα υπόλοιπα), δεν ορίζεται αποκλειστικά ως συνουσία, αλλά ως προσφορά ερωτικής ικανοποίησης (εν γένει), έναντι αμοιβής. Τι και αν είναι διείσδυση, τι κι αν είναι μαστίγωμα δηλαδή. Ζητούμενο δεν είναι το μέσο αλλά το αποτέλεσμα. Το ζήτημα δηλαδή είναι εάν προσφέρεται ερωτική ικανοποίηση ή όχι. Νομίζω δε θα διαφωνήσει κανείς ότι εκείνος-η που αναζητά και επισκέπτεται έναν/μία pro dom/me, το πράττει διότι αναζητά ερωτική ικανοποίηση και φυσικά δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό σε όλο αυτό.

Το λειτούργημα πάντως που αναφέρθηκε πιο πάνω είναι μία διφορούμενη έννοια. Κατά τη δική μου γνώμη το pro domme-ιλίκι εξ ορισμού δεν μπορεί και δεν είναι λειτούργημα. Είναι ερωτική/σεξουαλική υπηρεσία η οποία απευθύνεται σε μία πολύ μικρή κατηγορία ανθρώπων οι οποίοι έχουν μία (το λιγότερο) καλή οικονομική επιφάνεια, εξ ου και η μικρή αριθμητικά κατηγορία ανθρώπων στην οποία απευθύνονται. Όταν λέμε λειτούργημα, εννοούμε κάτι το οποίο πρώτον είναι κοινωνικά χρήσιμο για το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας και που δεύτερον προσφέρεται έναντι καμμίας ή ελάχιστης ή συμβολικής αμοιβής. Συνεπώς με τα ποσά που χρεώνουν οι pro-dom/me και την κατηγορία ανθρώπων στην οποία απευθύνονται (δλδ. οικονομικά εκ των πραγμάτων κριτήρια), δεν μπορούμε να μιλάμε για λειτούργημα επ ουδενί.

Σαφώς και ούτε εγώ θεωρώ ότι υπάρχει κάτι το μεμπτό για τους/τις επαγγελματίες dom/me.


Οι pro-Dommes δεν έχουν ουδεμία σχέση με τα ανωτέρω και επομένως δεν μπορούν να λογιστούν ως πόρνες. Το να επιχειρείς να βοηθήσεις κάποιον στο να αποδεχτεί την σεξουαλικότητά του, έστω και έναντι χρηματικού ανταλλάγματος, δεν μπορεί να θεωρηθεί πορνεία από κανέναν και μάλιστα δεν αντιμετωπίζεται έτσι από τον Νόμο.

Εδώ κάνεις λάθος. Αν θες να ανοίξεις χώρο με pro-dom/mes που να δέχεται πελάτες, ο νόμος σου δίνει άδεια για μπουρδέλο.


Διευκρίνιση: Οι pro-Dommes δεν είναι πόρνες. Δεν δίνουν το κορμί τους έναντι χρημάτων, αλλά το δώρο της βίας τους, με αντάλλαγμα ένα χρηματικό δώρο.

Αγαπητή Dora το είπες και εσύ. Δώρο = δωρίζω. Δίνω κάτι δλδ. εκούσια άνευ χρηματικής απαίτησης ή ανταλλάγματος.

Πως είναι δυνατόν να δωρίζεις κάτι με αντάλλαγμα χρήματα;

dora_salonica
26-08-13, 20:25
Κι από πότε η Wikipedia θεωρείται ανώτερη του λεξικού της κοινής νεοελληνικής; (http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%A F%CE%B1&dq=) Δες τον ορισμό #2.

Τα ίδια λέει κι εδώ που μας παραπέμπεις:

πορνεία η [pornνa] Ο25 : 1. η κατ΄ επάγγελμα και με αμοιβή άσκηση, εκτέλεση της σεξουαλικής πράξης, η προσφορά του σώματος για τη σεξουαλική ευχαρίστηση του άλλου: Γυναικεία / ανδρική / παιδική ~. 2. το κοινωνικό φαινόμενο και το επάγγελμα αυτού που αμείβεται για τις σεξουαλικές υπηρεσίες που προσφέρει: H ~ είναι παγκόσμιο και πανάρχαιο φαινόμενο. Aσκεί την ~ από δεκαπέντε χρονών.

Μιλάει για "σεξουαλική πράξη" και μετά προσθέτει και τις σεξουαλικές υπηρεσίες.

Σεξουαλικές - όχι κάθαρσης, εξιλέωσης, ψυχικής ανάτασης κλπ.:)

Στο λεξικό μιλάει ξεκάθαρα για "προσφορά του σώματος" . Η pro-Domme δεν προσφέρει το σώμα της αλλά την ψυχή της. Βάζει ψυχή σ' αυτό που κάνει, δεν ανοίγει τα πόδια της τρώγοντας πασατέμπο ή βγάζοντας ψεύτικα βογκητά.

Υπάρχει σαφής σύγχυση, κατά την άποψή μου, ανάμεσα στο σεξ και στο BDSM, ανάμεσα στην σεξουαλική ικανοποίηση και την διάσταση της απόλαυσης στην οποία οδηγεί το BDSM. Αυτό είναι που προκαλεί και τα σφάλματα κρίσης όσον αφορά το έργο των pro-Dommes.

Και βέβαια, πιστεύω ακράδαντα ότι είναι λειτούργημα, όπως λειτούργημα είναι και η πορνεία. Πρέπει να παρέχεται, έστω και επί χρήμασι, αυτό που κάποιοι συνάνθρωποί μας έχουν ανάγκη. Και κάποιοι έχουν πραγματικά ανάγκη το BDSM και δεν μπορούν να το βρουν αλλού.


Πόρνη όμως δε νομίζω ότι θα σε έλεγαν, αλλά αν δεν έκοβες απόδειξη, βλέπω το Στουρνάρα και την παρέα του στην πόρτα σου με κάτι τύπους του ΣΔΟΕ έτοιμους για σκληρό S/M. :p

Έρχεσαι στα λόγια μου αγαπητέ. Αυτό ακριβώς είπα εξ αρχής. Ότι δεν τίθεται θέμα πορνείας, παρά μόνο φοροδιαφυγής, μη δήλωσης επαγγέλματος, άδειας επαγγελματικής στέγης κλπ.


Ο καρδιοχειρούργος που κάνει επεμβάσεις δωρεάν μπορεί να τις κάνει και σε μια μορφή εταιρική ή μέσω κάποιου φιλανθρωπικού οργανισμού όπως οι ιατροί χωρίς σύνορα ή ο ερυθρός σταυρός. Η pro-Domme από την άλλη, όπως ακριβώς και η ιερόδουλη, όταν συναντιέται με πελάτες κάνει σύμφωνα με το νομοθέτη σεξουαλικές υπηρεσίες (οποιασδήποτε μορφής ή είδους κι αν είναι αυτές) και ως εκ τούτου ορθά καθορίζεται από το νόμο ως ιερόδουλη.

Και ο ένας και ο άλλος προσφέρουν υπηρεσίες στους συνανθρώπους τους που τις έχουν ανάγκη. Αυτό είπα. Δεν διαχωρίζω ανάμεσα στα δύο επαγγέλματα, όπως δεν διαχωρίζω ανάμεσα στον θυρωρό και στον βουλευτή. Ο μόνος διαχωρισμός στον οποίο επιμένω είναι ανάμεσα σε ανθρώπους που κάνουν καλά τη δουλειά τους και σε όσους δεν κάνουν καλά αυτό για το οποίο αμείβονται.

Όσο για την ελεημοσύνη, επαφίεται στον καθένα να παρέχει δωρέαν τις υπηρεσίες του στους συνανθρώπους του, εάν κρίνει ότι μπορεί και ότι αυτοί το αξίζουν. Αυτό είπα.


Το αν θα έχει κάποια ερωτική σχέση ή κάποιες ερωτικές σχέσεις με ανθρώπους του χώρου εκτός δουλειάς, αυτό είναι δικό της θέμα κι αφορά την προσωπική της ζωή, όχι την επαγγελματική της. Ας μην μπερδεύουμε λοιπόν το ένα με το άλλο, γιατί είναι τελείως διαφορετικά πράγματα και το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό.

Δεν τίθεται θέμα ερωτικών σχέσεων, ουδόλως. Υπάρχει περίπτωση μία pro-Domme να κάνει σέσσιον με όποιον θέλει δωρεάν, στο πλαίσιο της προσφοράς. Που την είδες την ερωτική σχέση τζάνεμ;:)


Το ξαναλέω, σε περίπτωση που ΔΕΝ έγινα αντιληπτός την πρώτη φορά. Τα παραπάνω αφορούν την υπάρχουσα νομοθεσία, με εξαίρεση την προσωπική μου άποψη που εκφράζεται ξεκάθαρα τόσο σε αυτό, όσο και σε προηγούμενο κείμενό μου. Μέχρι λοιπόν να αλλάξει η νομοθεσία και να συμβαδίσει με τις επιταγές της σύγχρονης κοινωνίας, καλό είναι να λέμε και τις δυο πλευρές του νομίσματος κι όχι μόνο τη μία πλευρά, όσο κι αν δε μας αρέσει ή όσο κι αν στεναχωρεί ανθρώπους που αγαπάμε ή που θεωρούμε φίλους.

Κι εγώ το ξαναλέω: η νομοθεσία στη χώρα μας δεν ξέρει και πολλά για το BDSM και καλά θα κάνει να έρθει να μας ρωτήσει, γιατί αυτά θα τα βρει μπροστά της. Δεύτερον, μία pro-Domme ΔΕΝ είναι πόρνη, καθώς οι υπηρεσίες που παρέχει δεν είναι σεξουαλικές. Για να το πω πολύ απλά, ένας πελάτης μίας pro-Domme ξέρει ότι με το χρηματικό αντίτιμο που καταβάλει ΣΕΞ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ. Λολολολ. Έγινε κατανοητό τώρα;:)


Ως προς τον ορισμό της πορνείας, στο πιο γνωστό λεξικό της γλώσσας μας (αλλά και στα υπόλοιπα), δεν ορίζεται αποκλειστικά ως συνουσία, αλλά ως προσφορά ερωτικής ικανοποίησης (εν γένει), έναντι αμοιβής. Τι και αν είναι διείσδυση, τι κι αν είναι μαστίγωμα δηλαδή. Ζητούμενο δεν είναι το μέσο αλλά το αποτέλεσμα.

Εάν δηλαδή κάποιος με πληρώσει για να με δει να τσαλαπατάω έναν υπολογιστή, αυτό είναι πορνεία;:)

Μην το βάλεις το στοίχημα, θα το χάσεις. Υπάρχουν απίστευτα βίτσια στον κόσμο και δεν είναι δυνατόν να καθορίσεις τι δίνει σεξουαλική απόλαυση στον καθένα. Συνήθως, για να εφαρμοστεί ο νόμος χωρίς αδικίες και παραλογισμούς, κολλάμε εκεί γύρω στον ορισμό - και ο Κλίντον με την "ανάρμοστη σχέση του" που δεν ήταν σεξ, κόλλησε σαν στρείδι πάνω στον ορισμό, λολ.

Και φυσικά δεν είναι δυνατόν να ξεφύγεις από τον ορισμό, που καλώς ορίζει την συνουσία ή την σεξουαλική πράξη έτσι στο λίγο πιο φλου, ως προϋπόθεση για να υφίσταται πορνεία. Εάν με πληρώσεις για να σου απαγγείλω το Πάτερ Ημών και καυλώσεις, δεν είναι πορνεία.:)


Το ζήτημα δηλαδή είναι εάν προσφέρεται ερωτική ικανοποίηση ή όχι. Νομίζω δε θα διαφωνήσει κανείς ότι εκείνος-η που αναζητά και επισκέπτεται έναν/μία pro dom/me, το πράττει διότι αναζητά ερωτική ικανοποίηση και φυσικά δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό σε όλο αυτό.

Εγώ θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι αυτό που αναζητά δεν είναι η ερωτική ικανοποίηση per se, αλλά ένα είδος θεραπείας από προσωπικά του άγχη που σχετίζονται (και) με τον ερωτισμό. Ζητά ψυχική ανάταση.

Θεωρώ τις pro-Dommes θεραπεύτριες - ας τις πούμε ερωτικές θεραπεύτριες, ελλείψει καλύτερου όρου.:)


Το λειτούργημα πάντως που αναφέρθηκε πιο πάνω είναι μία διφορούμενη έννοια. Κατά τη δική μου γνώμη το pro domme-ιλίκι εξ ορισμού δεν μπορεί και δεν είναι λειτούργημα. Είναι ερωτική/σεξουαλική υπηρεσία...

Θεωρώ ότι είναι λειτούργημα, διότι προσφέρει σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη αυτό που δεν μπορούν να βρουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Όπως και η πορνεία ανακουφίζει πολλούς από τους συνανθρώπους μας. Και χωρίς αυτήν, πολλά δεινά θα μάστιζαν την κοινωνία - βιασμοί, προσωπική δυστυχία, ψυχικές ασθένειες, κατάθλιψη, αυτοκτονίες κλπ.


η οποία απευθύνεται σε μία πολύ μικρή κατηγορία ανθρώπων οι οποίοι έχουν μία (το λιγότερο) καλή οικονομική επιφάνεια, εξ ου και η μικρή αριθμητικά κατηγορία ανθρώπων στην οποία απευθύνονται

Κάνεις λάθος.:) Οποιοσδήποτε μπορεί να βρει ένα κατοστάρικο το μήνα να ξοδέψει σε μία pro-Domme.


Όταν λέμε λειτούργημα, εννοούμε κάτι το οποίο πρώτον είναι κοινωνικά χρήσιμο για το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας και που δεύτερον προσφέρεται έναντι καμμίας ή ελάχιστης ή συμβολικής αμοιβής.

Α, δεν το ήξερα αυτό. Νόμιζα ότι οι γιατροί, οι δάσκαλοι και οι πόρνες τελούν λειτούργημα, με την έννοια της προσφοράς απαραίτητης υπηρεσίας στους συνανθρώπους τους. Και βέβαια αμείβονται, όλοι τους. Ενέταξα λοιπόν και τις pro-Dommes εδώ, για τους λόγους που ανέλυσα παραπάνω. Α ναι, και οι βουλευτές. Λες να τους πειράξει που τους βάζω όλους μαζί;:)


Εδώ κάνεις λάθος. Αν θες να ανοίξεις χώρο με pro-dom/mes που να δέχεται πελάτες, ο νόμος σου δίνει άδεια για μπουρδέλο.

Ναι, αυτό είναι αλήθεια, αν και στην Αμερική, μία pro-Domme που γνωρίζω, έχει άδεια ως sex therapist.

Όμως μία γυναίκα που εξομολογεί για παράδειγμα έναν άντρα και τον τιμωρεί εξ αποστάσεως έναντι αμοιβής, φρονώ ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί και δεν θα θεωρηθεί πόρνη από τον νόμο (ανέφερα ήδη αρκετά παραδείγματα που είναι εξαιρετικά απομακρυσμένα από όσα ο νομοθέτης και η ευρύτερη βανίλλα κοινωνία θεωρούν σεξουαλικές ή ερωτικές υπηρεσίες).

Lux Occulta
26-08-13, 23:04
Διευκρίνιση: Οι pro-Dommes δεν είναι πόρνες. Δεν δίνουν το κορμί τους έναντι χρημάτων, αλλά το δώρο της βίας τους, με αντάλλαγμα ένα χρηματικό δώρο.





Αγαπητή Δώρα το να προσφέρεις σε κάποιον που ασπάζεται το BDSM το δώρο της υποταγής του,είναι σα να του προσφέρεις την ερωτική υπηρεσία που έχει ανάγκη για να ηδονιστεί.Ερωτική υπηρεσία με χρηματική αμοιβή=πορνεία δυστυχώς ή ευτυχώς.Ας μην προσπαθουμε να κάνουμε καποια πράγματα κομψευάμενα.Μάλιστα έχει γεμίσει ο τόπος por-Dommes τα τελευταία χρόνια,που όχι μονο δεν εχουν ιδέα του τι εστί Dominance,αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις τα μασάνε κανονικά από την πελατεία τους.

Lux Occulta
26-08-13, 23:06
[QUOTE=dora_salonica;79094] η προσφορά του σώματος για τη σεξουαλική ευχαρίστηση του άλλου:/QUOTE]


Εδώ τα λες όλα και δυστυχώς ερμηνεύεις μόνο το πρώτο σκέλος του όρου πορνεία που αφορά την πράξη.Η προσφορά του σώματος γιοα ερωτική ευχαρίστηση,μέσω του πόνου,της υποταγής και χωρίς επαφή,πάυει να είναι προσφορά σώματος για την Domina?

knight
27-08-13, 00:30
Ω! οσονούπω!

Βρε παίδες, αυτό αναφερόταν στο ότι το πάρτυ θα γίνει σύντομα! χαχαχαχαχα

KinkyGirl
27-08-13, 01:13
Πόσο μ'αρέσουν αυτά τα θέματα που δίνουν την ευκαιρία στους ανθρώπους να δείξουν τον αληθινό τους εαυτό. Πραγματικά,ορισμένους σας συγχαίρω γιατί προφανώς είστε ανοιχτόμυαλοι και δεκτικοί αρκετά ώστε να εφαρμόζετε αυτά για τα οποία βρίσκεστε εδώ, αλλά και παράλληλα τόσο πουριτανοί ώστε να κρίνετε και μάλιστα μετά ευκολίας οτιδήποτε δεν "ταιριάζει" στη δική σας εικόνα για αυτό που κάνουμε.

Κατά τη δική μου άποψη, μια Domme συνήθως αναλαμβάνει ελάχιστους bottoms/υποτακτικούς/σκλάβους τους οποίους ψυχολογεί, σκιαγραφεί τον χαρακτήρα τους, γνωρίζει τα όριά τους, τα θέλω τους, τις αντοχές τους, εκπαιδεύει, διδάσκει, προσφέρει. Αυτό για να το κάνει προφανώς χρειάζεται χρόνος, ενέργεια, διάθεση, φαντασία, εξοπλισμός, αυτοέλεγχος, αυτοκυριαρχία, πειθαρχία, οργάνωση, ανοχή και αντοχή και φυσικά πολλή υπομονή. Φαντάζομαι ότι μια pro Domme θα έχει πολύ περισσότερους bottoms/υποτακτικούς/σκλάβους συνεπώς χρειάζεται να διαθέσει όλα τα παραπάνω εις πολλαπλούν. Εύλογα λοιπόν δικαιολογείται η πληρωμή για αυτά που προσφέρει.

Από την άλλη, υπάρχουν bottoms/υποτακτικοί/σκλάβοι οι οποίοι επισκέπτονται pro Dommes προκειμένου να απολαύσουν την υποταγή μέσα από την πληρωμένη κυριαρχία. Με αυτόν τον τρόπο αισθάνονται ασφαλείς, έχοντας την ψευδαίσθηση του ελέγχου ("την πληρώνω για να με υποτάξει") και βρίσκουν ανακούφιση μέσα από αυτή τη μορφή υποταγής. Άλλοι πάλι δεν βρίσκονται σε bdsm σχέση, είτε γιατί δεν έχουν τον χρόνο είτε γιατί είναι κοινωνικώς ανίκανοι να χτίσουν μια σχέση είτε γιατί φοβούνται την απόρριψη και προσπαθούν με αυτό τον τρόπο να ικανοποιήσουν την ανάγκη τους για υποταγή. Και υπάρχει και μια κατηγορία ανθρώπων οι οποίοι πληρώνουν pro Dommes για να μαθαίνουν τεχνικές!
Συνεπώς δεν βρίσκω το λόγο να αποκαλείται πορνεία η ύπαρξη χρηματικού αντιτίμου στη συναλλαγή μεταξύ μιας pro Domme και ενός υποτακτικού.

Όπως σε κάθε τομέα, υπάρχουν τα λαμπρά υποδείγματα προς μίμηση και παραδειγματισμό αλλά και οι "παραφωνίες" που σοδομίζουν και αποσπούν την προσοχή από το ζητούμενο. Και φυσικά οι περισσότεροι ακούνε αυτές τις "παραφωνίες" και αποπροσανατολίζονται κρίνοντας και όλους τους υπόλοιπους που φέρουν αυτόν τον συγκεκριμένο τίτλο με τον χειρότερο τρόπο.

Αναρωτιέμαι, αλήθεια, πότε κοιτάχτηκαν αυτοί οι άνθρωποι για τελευταία φορά στον καθρέφτη?

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Lady_Afrodyte
27-08-13, 02:08
Καποτε καποιος φετιχιστης μου ζητησε να κολλησω ενα αυτοκολλητο στο παππουτσι μου και να κανω μια βολτα στα μαγαζια..Οταν επεστρεψα ξεκολλησε προσεκτικα το αυτοκολλητο το εβαλε στην τσαντα του μου εδωσε ενα χρηματικο αντιτιμο και εφυγε.Δεν ξερω αν εχυσε με το αυτοκολητο...πολυ θα ηθελα να το πω σ ενα δικαστηριο για να κοψω αντιδρασεις...χαχαχαχα

Master_Spiler
27-08-13, 09:35
Βρε παίδες, αυτό αναφερόταν στο ότι το πάρτυ θα γίνει σύντομα! χαχαχαχαχα
Sorry knight, σε πήρε καταλάθος η μπάλα :p

kolpitiΔa
27-08-13, 10:04
Εγώ πιστεύω ότι όλη η παρεξήγηση κρύβεται πίσω από την λέξη 'πορνεία΄ με τον ίδιο τρόπο που παρεξηγήσεις δημιουργούν οι λέξεις 'ανώμαλος', 'διεστραμμένος' ή μη 'φυσιολογικός' και αυτό έχει να κάνει με την χρήση αυτών των λέξεων ιστορικά και όχι με την ετυμολογία τους. Πιστεύω ότι ένας πιο δόκιμος όρος θα ήταν το 'παροχή υπηρεσιών που αποσκοπούν στην σεξουαλική ευχαρίστηση ή και ικανοποίηση έναντι αμοιβής και άνευ σωματικής επαφής'. Για να ακριβολογούμε όμως, οι ProDommes δεν γίνεται να ταξινομηθούν σε αυτή την κατηγορία. Εάν ο νομοθέτης έκανε μια έρευνα πάνω στις πρακτικές του χώρου θα έβλεπε ότι σε ένα σέσσιον πέρα από την άσκηση υποταγής και σωματικής βίας μπορεί να ασκηθεί και pierciing, να γίνει χρήση στραπόν, να παιχτούν ουρολαγνικά και ενδεχομένως κοπρολαγνικά 'δρώμενα', να γίνει εφαρμογή καθετήρα, και κυρίως να γίνει χρήση εργαλείων που μπορεί να έρθουν σε επαφή με αίμα ή σπέρμα και είναι αδύνατο να αποστειρωθούν (και όλα αυτά υπό την έννοια της ψυχικής και ψυχολογικής ανάδειξης, τι άλλο θα διαβάσω η καψερή? :semi-twins:). Αν πούμε ότι ο νομοθέτης αναγνωρίζει το ProDomination κανονικά ως επάγγελμα τότε σίγουρα θα πρέπει να το ξεχωρίσει εντελώς από αυτό της πορνείας που αφορά καθαρά και μόνο την σεξουαλική επαφή και αν θέλει όπως οφείλει να προστατέψει τον πολίτη-πελάτη θα πρέπει να υποχρεώσει την ProDomme να έχει γνώσεις φυσιολογίας για να μην σακατέψει τον πελάτη, να περάσει ψυχολογικό τεστ για να μην υπάρχει κίνδυνος να γυρίσει το μάτι της και επίσης σακατέψει τον πελάτη την ώρα που τον έχει δεμένο, να μην πάσχει από ασθένειες που μπορεί να μεταδοθούν από σωματικές εκκρίσεις (ούρα, κόπρανα), να έχει γνώσεις νοσηλευτικές (piercing, καθετήρες, κλύσματα) να χρησιμοποιεί μόνο αντικείμενα που αποστειρώνονται και προφανώς να έχει και πτυχίο ή έστω πιστοποιημένες γνώσεις ψυχολογίας (όπως προκύπτει από τα νέα δεδομένα).

Επίσης αυτό το ότι η ProDomme δεν κάνουν σεξ με πελάτες τους είναι αρκετά λανθασμένο. Μπορεί οι ProDomme να μην επιτρέπουν σε άνδρες πελάτες να διεισδύσουν μέσα τους αλλά δεν νομίζω οι περισσότερες από αυτές που είναι και αμφισεξουαλικές να έχουν μεγάλο πρόβλημα να διατάξουν κάποιον ή καλύτερα σε κάποια που τον/ην ξέρουν καιρό και τους αρέσει και πληρώνουν και καλά να τις γλείψει. Προσωπικά ήμουν παρών σε δύο διαφορετικά σέσσιον με ProDomme, η μία πολύ γνωστή στον χώρο ειδικά για την μοχθηρότητα της, παρέα με φιλικό ζευγάρι στα οποία τόσο εγώ όσο και η φίλη μου 'διαταχθήκαμε' σύμφωνα με το προσυμφωνημένο σενάριο να την γλείψουμε μπροστά στον δεμένο σύζυγο της φίλης μου. Η μία ProDomme το πληρώθηκε έξτρα αυτό ή δεύτερη (η μοχθηρή) το έκανε χωρίς έξτρα χρέωση.

Όλη αυτή η συζήτηση μόνο φιλοσοφική θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί όμως γιατί ο βασανισμός και ο ξυλοδαρμός θεωρείται παραβίαση θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων και η συναίνεση δεν αναγνωρίζεται. Και κατά την γνώμη μου ορθός δεν αναγνωρίζεται. Πρώτα από όλα γιατί δεν μπορούν να υπάρξουν αντικειμενικά κριτήρια για να αποδειχθεί. Για αυτό και εάν εγώ θέλω παγιδεύσω έναν παρτνέρ μου τότε μπορώ να συναινέσω σε εκείνον και να αναιρέσω την συναίνεση μου στο δικαστήριο. Αν δεν τίθεται θέμα παγίδας αλλά καταλήγω συχνά στο νοσοκομείο με την συναίνεση μου, τότε καλά θα είναι να επέμβει η πρόνοια. Άλλο προβληματικό σενάριο δεν ξέρω με εξαίρεση αυτό της παραγωγής πορνογραφικού υλικού που και εκεί δεν ξέρω τι γίνεται. Αλήθεια έχουμε εις γνώσιν τέτοιου είδους περιστατικά που να έχουν καταλήξει σε καταδίκες ? Προσωπικά δεν έχω ακούσει κάτι. Αυτό όμως που φοβάμαι ότι θα ακούω αν αναγνωριστεί συναίνεση είναι ότι όλοι οι Πακιστανοί και οι ομοφυλόφιλοι θα αποδειχθούν μαζόχες στο δικαστήριο και ότι τους αρέσει πολύ το trampling.

Ειδικά αν αναγνωριστούν και συμβόλαια παράδοσης ελευθερίας, τότε είναι που οι νταβατζίδες θα έχουν το απόλυτο εργαλείο για να εκδίδουν κόσμο μετά ξυλοδαρμού και βάσει συμβολαίου και θα αποκτήσει και ο καθέ φραουλάς σκλάβους να εργάζονται δωρεάν μετά ξυλαδαρμού και βάσει συμβολαίου επίσης.

MachoMan
27-08-13, 11:08
Ομολογώ ότι δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα από την αρχή ούτε έχω διαβάσει όλα τα σχόλια αλλά νομίζω η βασική διαφωνία είναι πάνω στο concept και τη ρετσινιά της "πόρνης". Το νομικό πλαίσιο δεν το γνωρίζω πολύ καλά και νομίζω δεν είναι αυτό που μας απασχολεί περισσότερο εδώ. Κατά τη γνώμη μου, εφόσον υπάρχει οικονομική συναλλαγή σχετιζόμενη με σεξουαλικές υπηρεσίες είναι μια μορφή πορνείας. Που μπορεί να περιλαμβάνει τις απλές πόρνες που κάνουν πεζοδρόμιο, αυτές που δουλεύουν σε οίκους, τις πιο "κυριλέ" των στούντιο, callgirls, escorts, GFEs κλπ. Με την ευρύτερη έννοια μπορεί να εντάξει εκεί κάποιος και τις Pros, αλλά και τις strippers (ακόμα και αν δεν πηγαίνουν με πελάτες), τις pornstars, τις κοπέλες που πληρώνονται για τηλεφωνικό σεξ κλπ. Γενικά όσους και όσες συνδέονται με τη "βιομηχανία" του σεξ. Αν ξεπεράσουμε το σκόπελο της ρετσινιάς και απενοχοποιήσουμε κάποια λήμματα που παραδοσιακά έχουν συγκεκριμένη αρνητικό βάρος, θα δούμε τα πράγματα πιο ψύχραιμα και ορθολογικά, πιστεύω. Σε τελική ανάλυση, και κάποιος που κάνει μια τυποποιημένη και απόλυτα αποδεκτή κοινωνικά δουλειά γραφείου, "πουτάνα" του αφεντικού δεν είναι στην ουσία; Ότι του λέει πρέπει να το κάνει.

Αυτό που είναι πιο σημαντικό δεν είναι αν η Pro-Domme πρέπει να καταταγεί ως πόρνη ή όχι. Το σημαντικότερο είναι αν αυτό είναι χρήσιμο και αποδεκτό. Φαίνεται πώς για αρκετούς ανθρώπους αυτό είναι. Επίσης δεν έχουμε λόγο να αμφιβάλλουμε - ακόμα και όσοι δεν έχουμε σχετική προσωπική εμπειρία - ότι πολλές επαγγελματίες του "κλάδου" είναι πολύ καλές σε αυτό που κάνουν, προσφέρουν υψηλού επιπέδου υπηρεσίες και "δίνουν και την ψυχή τους", όπως ειπώθηκε χαρακτηριστικά. Αυτό όμως μπορεί να το κάνει και μια ταπεινή, λαϊκή πόρνη των 20 ευρώ. Που ενδεχομένως έχει πιο δύσκολο έργο ώστε για να ικανοποιήσει πολύ περισσότερους και πιο δύστροπους πελάτες σχετικά με την σοφιστικέ "συνάδελφο", που δουλεύει επιλεκτικά και με τους δικούς τις όρους, και μπορεί και να είναι γνωστή ως πετυχημένη δικηγόρος εκτός "χώρου". Αυτά πιστεύω κοντολογίς.

Master_Spiler
27-08-13, 11:45
Τα ίδια λέει κι εδώ που μας παραπέμπεις:

πορνεία η [pornνa] Ο25 : 1. η κατ΄ επάγγελμα και με αμοιβή άσκηση, εκτέλεση της σεξουαλικής πράξης, η προσφορά του σώματος για τη σεξουαλική ευχαρίστηση του άλλου: Γυναικεία / ανδρική / παιδική ~. 2. το κοινωνικό φαινόμενο και το επάγγελμα αυτού που αμείβεται για τις σεξουαλικές υπηρεσίες που προσφέρει: H ~ είναι παγκόσμιο και πανάρχαιο φαινόμενο. Aσκεί την ~ από δεκαπέντε χρονών.

Μιλάει για "σεξουαλική πράξη" και μετά προσθέτει και τις σεξουαλικές υπηρεσίες.

Σεξουαλικές - όχι κάθαρσης, εξιλέωσης, ψυχικής ανάτασης κλπ.

Στο λεξικό μιλάει ξεκάθαρα για "προσφορά του σώματος" . Η pro-Domme δεν προσφέρει το σώμα της αλλά την ψυχή της. Βάζει ψυχή σ' αυτό που κάνει, δεν ανοίγει τα πόδια της τρώγοντας πασατέμπο ή βγάζοντας ψεύτικα βογκητά.

Υπάρχει σαφής σύγχυση, κατά την άποψή μου, ανάμεσα στο σεξ και στο BDSM, ανάμεσα στην σεξουαλική ικανοποίηση και την διάσταση της απόλαυσης στην οποία οδηγεί το BDSM. Αυτό είναι που προκαλεί και τα σφάλματα κρίσης όσον αφορά το έργο των pro-Dommes.

Και βέβαια, πιστεύω ακράδαντα ότι είναι λειτούργημα, όπως λειτούργημα είναι και η πορνεία. Πρέπει να παρέχεται, έστω και επί χρήμασι, αυτό που κάποιοι συνάνθρωποί μας έχουν ανάγκη. Και κάποιοι έχουν πραγματικά ανάγκη το BDSM και δεν μπορούν να το βρουν αλλού.

Για άλλη μια φορά επιλέγεις να διαβάζεις από τη δική σου μεριά τα πράγματα και αρνείσαι πεισματικά να κατανοήσεις τι θέλει να πει το κείμενο. Θεωρώ ότι σεξουαλική/ερωτική υπηρεσία είναι και το professional domination, όπως είναι και πλήθος άλλων υπηρεσιών που σχετίζονται με τον αγοραίο έρωτα.


Έρχεσαι στα λόγια μου αγαπητέ. Αυτό ακριβώς είπα εξ αρχής. Ότι δεν τίθεται θέμα πορνείας, παρά μόνο φοροδιαφυγής, μη δήλωσης επαγγέλματος, άδειας επαγγελματικής στέγης κλπ.

Και στο υποθετικό σενάριο ότι θέλεις να είσαι εντάξει απέναντι στο νόμο τι κάνεις; Από τη στιγμή που ο νομοθέτης έχει ορίσει αυτό το επάγγελμα ως επάγγελμα που απαιτεί άδεια ιερόδουλης, ο μόνος τρόπος να αλλάξει αυτό είναι να αλλάξει ο νόμος. Είτε σου αρέσει, είτε όχι, τα περισσότερα Ευρωπαϊκά κράτη, και οι περισσότερες πολιτείες των ΗΠΑ έχουν παρόμοιους νόμους.


Και ο ένας και ο άλλος προσφέρουν υπηρεσίες στους συνανθρώπους τους που τις έχουν ανάγκη. Αυτό είπα. Δεν διαχωρίζω ανάμεσα στα δύο επαγγέλματα, όπως δεν διαχωρίζω ανάμεσα στον θυρωρό και στον βουλευτή. Ο μόνος διαχωρισμός στον οποίο επιμένω είναι ανάμεσα σε ανθρώπους που κάνουν καλά τη δουλειά τους και σε όσους δεν κάνουν καλά αυτό για το οποίο αμείβονται.

Όσο για την ελεημοσύνη, επαφίεται στον καθένα να παρέχει δωρέαν τις υπηρεσίες του στους συνανθρώπους του, εάν κρίνει ότι μπορεί και ότι αυτοί το αξίζουν. Αυτό είπα.

Άλλο το ένα, κι άλλο το άλλο. Ο καρδιολόγος και γενικότερα ο ιατρός, ο δάσκαλος και ο ειδικός που προσφέρει την υπηρεσία του σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη δωρεάν (λέγεται pro bono) έχει εξασφαλίσει τα προς το ζειν του από άλλες πηγές, ή από δωρεές. Σε λίγο θα μου πεις και για τους Βουδιστές Μοναχούς που ζούνε αποκλειστικά και μόνο από τις προσφορές των πιστών τους. Ας μη συγχέουμε ανόμοια πράγματα μεταξύ τους.

Δεν τίθεται θέμα ερωτικών σχέσεων, ουδόλως. Υπάρχει περίπτωση μία pro-Domme να κάνει σέσσιον με όποιον θέλει δωρεάν, στο πλαίσιο της προσφοράς. Που την είδες την ερωτική σχέση τζάνεμ;

Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι business is business. Όταν κάποια δε θέλει να πάρει λεφτά, συνήθως θέλει κάτι άλλο. Σε κάθε περίπτωση, δεν έχει τύχει να ακούσω καμία επαγγελματία του αγοραίου έρωτα έως τώρα να έχει κάνει κάτι δωρεάν επειδή και μόνο γούσταρε τον πελάτη ή τον λυπήθηκε γιατί δεν είχε χρήματα. Αντιθέτως, έχω ακούσει αρκετούς ιατρούς να το κάνουν. Η μοναδική εξαίρεση που θα αποτελούσε εξαίρεση στο συγκεκριμένο θέμα της ιερόδουλης, θα ήταν αν γούσταρε πραγματικά τον άλλον, και ήθελε να είναι μαζί του εκτός δουλειάς. Τέτοιες περιπτώσεις γνωρίζω αρκετές, με τη διαφορά ότι από τον άλλον ήθελε να έχουνε σχέση, όχι μόνο σεξ ή κάποιο session.


Κι εγώ το ξαναλέω: η νομοθεσία στη χώρα μας δεν ξέρει και πολλά για το BDSM και καλά θα κάνει να έρθει να μας ρωτήσει, γιατί αυτά θα τα βρει μπροστά της. Δεύτερον, μία pro-Domme ΔΕΝ είναι πόρνη, καθώς οι υπηρεσίες που παρέχει δεν είναι σεξουαλικές. Για να το πω πολύ απλά, ένας πελάτης μίας pro-Domme ξέρει ότι με το χρηματικό αντίτιμο που καταβάλει ΣΕΞ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ. Λολολολ. Έγινε κατανοητό τώρα;

Η νομοθεσία στη χώρα μας και στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης (αν όχι όλες) είναι ίδια σε αυτό εδώ το θέμα. Το αν θα κάνει σεξ ή όχι είναι άσχετο, μιας και η σεξουαλική ικανοποίηση μπορεί να έρθει από 1002 τρόπους. Οπότε καλό θα ήταν να σταματήσεις να παίζεις με τις λέξεις.


Εάν δηλαδή κάποιος με πληρώσει για να με δει να τσαλαπατάω έναν υπολογιστή, αυτό είναι πορνεία;

Μην το βάλεις το στοίχημα, θα το χάσεις. Υπάρχουν απίστευτα βίτσια στον κόσμο και δεν είναι δυνατόν να καθορίσεις τι δίνει σεξουαλική απόλαυση στον καθένα. Συνήθως, για να εφαρμοστεί ο νόμος χωρίς αδικίες και παραλογισμούς, κολλάμε εκεί γύρω στον ορισμό - και ο Κλίντον με την "ανάρμοστη σχέση του" που δεν ήταν σεξ, κόλλησε σαν στρείδι πάνω στον ορισμό, λολ.

Και φυσικά δεν είναι δυνατόν να ξεφύγεις από τον ορισμό, που καλώς ορίζει την συνουσία ή την σεξουαλική πράξη έτσι στο λίγο πιο φλου, ως προϋπόθεση για να υφίσταται πορνεία. Εάν με πληρώσεις για να σου απαγγείλω το Πάτερ Ημών και καυλώσεις, δεν είναι πορνεία.

Γι’ αυτό και είπα πιο πάνω ότι είναι θέμα του δικαστή και το πως θα κρίνει αυτό το ζήτημα.


Εγώ θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι αυτό που αναζητά δεν είναι η ερωτική ικανοποίηση per se, αλλά ένα είδος θεραπείας από προσωπικά του άγχη που σχετίζονται (και) με τον ερωτισμό. Ζητά ψυχική ανάταση.

Θεωρώ τις pro-Dommes θεραπεύτριες - ας τις πούμε ερωτικές θεραπεύτριες, ελλείψει καλύτερου όρου.

Με το ίδιο σκεπτικό, και οι ιερόδουλες είναι θεραπεύτριες, όπως είναι και οι pro-Dommes, μιας και αυτές θεραπεύουν αρκετά περισσότερα άτομα από ψυχολογικά προβλήματα, άγχη, κλπ. Το θέμα δεν είναι το πώς θεωρούμε εμείς τις επαγγελματίες κυρίαρχες, αλλά πως τις βλέπει ο νόμος. Σε διαφορετική περίπτωση, θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα της KingkyGirl, καθώς τότε ο νομοθέτης θα πρέπει να θεσπίσει ειδικά τεστ για όσες επιθυμούν να είναι επαγγελματίες αυτού του είδους και να προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες. Όπως και η ίδια είπες, παίζουν με τα σώματα και τις ψυχές των πελατών τους, ποιος ο λόγος να μη γνωρίζει η πολιτεία την πνευματική και σωματική τους κατάσταση ανά πάσα στιγμή;


Θεωρώ ότι είναι λειτούργημα, διότι προσφέρει σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη αυτό που δεν μπορούν να βρουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Όπως και η πορνεία ανακουφίζει πολλούς από τους συνανθρώπους μας. Και χωρίς αυτήν, πολλά δεινά θα μάστιζαν την κοινωνία - βιασμοί, προσωπική δυστυχία, ψυχικές ασθένειες, κατάθλιψη, αυτοκτονίες κλπ.

Πολλά πράγματα είναι λειτουργήματα, το θέμα είναι ότι όλα αυτά λαμβάνουν κάποιου είδους αμοιβή για το χρόνο τους.


Κάνεις λάθος. Οποιοσδήποτε μπορεί να βρει ένα κατοστάρικο το μήνα να ξοδέψει σε μία pro-Domme.

Χμμμ… Δεδομένου της οικονομικής κρίσης που μαστίζει τη χώρα μας, είσαι σίγουρη ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να βρει €100 το μήνα; Ξέρω αρκετούς ανθρώπους που αυτό το κατοστάρικο όχι μόνο δεν το έχουν περίσσευμα, αλλά το κρατάνε για να καλύψουν άλλες τρύπες. Φυσικά πάντα θα υπάρχουν και αυτοί που μπορούν να ξοδέψουν όχι 100, αλλά και 200, 300 ή και 1000 ευρώ, αλλά αυτοί πλέον είναι η μειοψηφία.

Α, δεν το ήξερα αυτό. Νόμιζα ότι οι γιατροί, οι δάσκαλοι και οι πόρνες τελούν λειτούργημα, με την έννοια της προσφοράς απαραίτητης υπηρεσίας στους συνανθρώπους τους. Και βέβαια αμείβονται, όλοι τους. Ενέταξα λοιπόν και τις pro-Dommes εδώ, για τους λόγους που ανέλυσα παραπάνω. Α ναι, και οι βουλευτές. Λες να τους πειράξει που τους βάζω όλους μαζί;

Δεν είπε κανείς ότι δεν εκτελούν ένα είδος λειτουργήματος, αυτό που λέμε είναι ότι το λειτούργημά τους δεν είναι το ίδιο με αυτό των ιερόδουλων. Ας μην μπερδεύουμε τις λέξεις πλέον, γιατί καταντά κουραστικό.


Ναι, αυτό είναι αλήθεια, αν και στην Αμερική, μία pro-Domme που γνωρίζω, έχει άδεια ως sex therapist.

Όμως μία γυναίκα που εξομολογεί για παράδειγμα έναν άντρα και τον τιμωρεί εξ αποστάσεως έναντι αμοιβής, φρονώ ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί και δεν θα θεωρηθεί πόρνη από τον νόμο (ανέφερα ήδη αρκετά παραδείγματα που είναι εξαιρετικά απομακρυσμένα από όσα ο νομοθέτης και η ευρύτερη βανίλλα κοινωνία θεωρούν σεξουαλικές ή ερωτικές υπηρεσίες).
Διάφορες πολιτείες των ΗΠΑ έχουν αποδεχτεί το BDSM, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και άλλες που το αποδέχονται. Ακόμα και σε πιο απελευθερωμένες πολιτείες, υπάρχουν διάφοροι νόμοι για την πορνεία, το γάμο μεταξύ των ομοφυλόφιλων ζευγαριών, κλπ. Το ότι μπορεί κάποιος να γίνει sex therapist δε μου λέει τίποτα, κι ο Ασκητής sex therapist θεωρείται, νομίζεις όμως ότι θα καθίσει να ασχοληθεί με το professional domination;

kolpitiΔa
27-08-13, 12:43
Εγώ θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι αυτό που αναζητά δεν είναι η ερωτική ικανοποίηση per se, αλλά ένα είδος θεραπείας από προσωπικά του άγχη που σχετίζονται (και) με τον ερωτισμό. Ζητά ψυχική ανάταση.

Θεωρώ τις pro-Dommes θεραπεύτριες - ας τις πούμε ερωτικές θεραπεύτριες, ελλείψει καλύτερου όρου.:)

Θεωρώ ότι είναι λειτούργημα, διότι προσφέρει σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη αυτό που δεν μπορούν να βρουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Όπως και η πορνεία ανακουφίζει πολλούς από τους συνανθρώπους μας. Και χωρίς αυτήν, πολλά δεινά θα μάστιζαν την κοινωνία - βιασμοί, προσωπική δυστυχία, ψυχικές ασθένειες, κατάθλιψη, αυτοκτονίες κλπ.

Ναι, αυτό είναι αλήθεια, αν και στην Αμερική, μία pro-Domme που γνωρίζω, έχει άδεια ως sex therapist.




Γ
Με το ίδιο σκεπτικό, και οι ιερόδουλες είναι θεραπεύτριες, όπως είναι και οι pro-Dommes, μιας και αυτές θεραπεύουν αρκετά περισσότερα άτομα από ψυχολογικά προβλήματα, άγχη, κλπ. Το θέμα δεν είναι το πώς θεωρούμε εμείς τις επαγγελματίες κυρίαρχες, αλλά πως τις βλέπει ο νόμος. Σε διαφορετική περίπτωση, θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα της KingkyGirl, καθώς τότε ο νομοθέτης θα πρέπει να θεσπίσει ειδικά τεστ για όσες επιθυμούν να είναι επαγγελματίες αυτού του είδους και να προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες. Όπως και η ίδια είπες, παίζουν με τα σώματα και τις ψυχές των πελατών τους, ποιος ο λόγος να μη γνωρίζει η πολιτεία την πνευματική και σωματική τους κατάσταση ανά πάσα στιγμή;

Το ότι μπορεί κάποιος να γίνει sex therapist δε μου λέει τίποτα, κι ο Ασκητής sex therapist θεωρείται, νομίζεις όμως ότι θα καθίσει να ασχοληθεί με το professional domination;



Τελικά είμαστε λίγο αρρωστούλιδες εμείς οι υποτακτικοί. Το έλεγα προχθές σε μια συζήτηση αλλού και με έλεγαν ότι τους έβριζα και τους πρόσβαλα. Θυμάμαι και κάτι για dcm(αν θυμάμαι καλά έτσι γραφόταν) που είχα διαβάσει εδώ αλλά δεν μπορώ να τα βρω.
Πάντως αν σε όλα αυτά που λέτε έχετε δίκαιο θα πρέπει να απαγορευτεί στην καθεμία να μπορεί να γίνετε ProDomme sex therapist. Θα πρέπει να έχουν οπωσδήποτε κάποιο πτυχίο σχετικά με την ψυχολογία.

Άσχετο αλλά θυμήθηκα πως γίνεται και η παράθεση.

kolpitiΔa
27-08-13, 12:45
Εγώ θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι αυτό που αναζητά δεν είναι η ερωτική ικανοποίηση per se, αλλά ένα είδος θεραπείας από προσωπικά του άγχη που σχετίζονται (και) με τον ερωτισμό. Ζητά ψυχική ανάταση.

Θεωρώ τις pro-Dommes θεραπεύτριες - ας τις πούμε ερωτικές θεραπεύτριες, ελλείψει καλύτερου όρου.:)

Θεωρώ ότι είναι λειτούργημα, διότι προσφέρει σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη αυτό που δεν μπορούν να βρουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Όπως και η πορνεία ανακουφίζει πολλούς από τους συνανθρώπους μας. Και χωρίς αυτήν, πολλά δεινά θα μάστιζαν την κοινωνία - βιασμοί, προσωπική δυστυχία, ψυχικές ασθένειες, κατάθλιψη, αυτοκτονίες κλπ.

Ναι, αυτό είναι αλήθεια, αν και στην Αμερική, μία pro-Domme που γνωρίζω, έχει άδεια ως sex therapist.




Γ
Με το ίδιο σκεπτικό, και οι ιερόδουλες είναι θεραπεύτριες, όπως είναι και οι pro-Dommes, μιας και αυτές θεραπεύουν αρκετά περισσότερα άτομα από ψυχολογικά προβλήματα, άγχη, κλπ. Το θέμα δεν είναι το πώς θεωρούμε εμείς τις επαγγελματίες κυρίαρχες, αλλά πως τις βλέπει ο νόμος. Σε διαφορετική περίπτωση, θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα της KingkyGirl, καθώς τότε ο νομοθέτης θα πρέπει να θεσπίσει ειδικά τεστ για όσες επιθυμούν να είναι επαγγελματίες αυτού του είδους και να προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες. Όπως και η ίδια είπες, παίζουν με τα σώματα και τις ψυχές των πελατών τους, ποιος ο λόγος να μη γνωρίζει η πολιτεία την πνευματική και σωματική τους κατάσταση ανά πάσα στιγμή;

Το ότι μπορεί κάποιος να γίνει sex therapist δε μου λέει τίποτα, κι ο Ασκητής sex therapist θεωρείται, νομίζεις όμως ότι θα καθίσει να ασχοληθεί με το professional domination;



Τελικά είμαστε λίγο αρρωστούλιδες εμείς οι υποτακτικοί. Το έλεγα προχθές σε μια συζήτηση αλλού και με έλεγαν ότι τους έβριζα και τους πρόσβαλα. Θυμάμαι και κάτι για dcm(αν θυμάμαι καλά έτσι γραφόταν) που είχα διαβάσει εδώ αλλά δεν μπορώ να τα βρω.
Πάντως αν σε όλα αυτά που λέτε έχετε δίκαιο θα πρέπει να απαγορευτεί στην καθεμία να μπορεί να γίνετε ProDomme sex therapist. Θα πρέπει να έχουν οπωσδήποτε κάποιο πτυχίο σχετικά με την ψυχολογία.

Άσχετο αλλά θυμήθηκα πως γίνεται και η παράθεση.

Janus
27-08-13, 12:54
Διαβάζοντας τις θέσεις κάποιων μελών παραπάνω δεν μπορώ παρά να θεωρήσω ότι δίνουμε περισσότερη σημασία απότι αρμόζει στον τύπο σε βάρος της ουσίας.
Το αν χαρακτηρίζεται κάτι πορνεία ή όχι δεν πιστεύω ότι είναι σημαντικό δεδομένου ότι και ο ορισμός της πορνείας είναι μεταβλητός μέσα στο χρόνο αλλά και γεωγραφικά. Εκείνο που είναι σημαντικό είναι ότι το να προσφέρεις σε ένα άτομο κάτι που έχει ανάγκη είναι σημαντικό και βοηθάει στο να διατηρήσει το άτομο αυτό την ψυχική του ισοροπία. Ετσι, με τον τρόπο αυτό προσφέρεται κάποια υπηρεσία που, σαν όλες τις υπηρεσίες, δεν χαρακτηρίζεται από το αντίτιμό της αλλά από την ποιότητά της και το πόσο καλά προσφέρεται. Εάν λοιπόν η υπηρεσία αυτή προσφερθεί έτσι ώστε να ικανοποιήσει - έστω με διαφορετικό τρόπο - και τα δύο μέρη χωρίς να βλάψει κάποιον τρίτο τότε καλώς προσφέρεται και εντάσεται στην κοινωνική λειτουργία.
Το πως χαρακτηρίζεται ενδιαφέρει μόνο, έναντι χρηματικού αντιτίμου σίγουρα, τους δικηγόρους, νομοθέτες, εφοριακούς κλπ.

Janus
27-08-13, 12:58
...Όλη αυτή η συζήτηση μόνο φιλοσοφική θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί όμως γιατί ο βασανισμός και ο ξυλοδαρμός θεωρείται παραβίαση θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων ...
Δηλαδή κάθε φορά που γίνεται κάτι τέτοιο στο BDSM από συναινούντες ενηλίκους υπάρχει παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων?
Και τι γίνεται όσον αφορά το ανθρώπινο δικαίωμα ενός υ να το υποστεί και ενός Κ να το προσφέρει?

kolpitiΔa
27-08-13, 13:12
Δηλαδή κάθε φορά που γίνεται κάτι τέτοιο στο BDSM από συναινούντες ενηλίκους υπάρχει παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων?
Και τι γίνεται όσον αφορά το ανθρώπινο δικαίωμα ενός υ να το υποστεί και ενός Κ να το προσφέρει?

Μεταξύ μας και κάτω από το πρίσμα της δικής μας οπτικής σίγουρα όχι.
Για την κοινωνία γενικά όμως, για τον νομοθέτη και ίσως και για τους ειδικούς περί ψυχολογίας, το να κάνεις μπλε μαρέ κάποιον στο ξύλο επειδή το ευχαριστιέται ίσως να αντιμετωπίζεται διαφορετικά.

Είχα διαβάσει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο, με το οποίο είχα κάποιες διαφωνίες όμως, σχετικά με την συναίνεση για την οποία έλεγε ότι κακώς ο νόμος ως προϋπόθεση έθετε μόνο την ενηλικίωση βάσει ενός ηλικιακού ορίου. Θα το ψάξω να το βρω.

Έγραψα και κάτι άλλο εδώ πριν με παράθεση αλλά δεν το βλέπω.

MasterAndreas
27-08-13, 13:34
Αν συμφιλιωθείτε με την λέξη πορνεία, αν δεν σας προκαλεί αποστροφή η πόρνη, που δεν θα έπρεπε...... γιατί δεν είναι χειρότερη μια καλόκαρδη πόρνη από μια ευυπόληπτη κυρία που δεν αξίζει σαν άνθρωπος, τότε δεν θα είχε ιδιαίτερη σημασία όλη αυτή η κουβέντα. Οι πάσης φύσης ερωτικές υπηρεσίες με πληρωμή, είναι πορνεία. Μια πόρνη θηλυκή ή αρσενική, προσφέρει κοινωνικό έργο και χαρίζει απόλαυση. Μακάρι όλοι μας να μπορούσαμε να φανούμε τόσο χρήσιμοι στους συνανθρώπους μας. Αν ήμουν γυναίκα, θα ντρεπόμουν να γράφει η ταυτότητά μου "Βουλευτής", "προισταμένη δασαρχείου, πολεοδομίας ή ΣΔΟΕ" και όχι ιερόδουλος. Οι γυναίκες Αφέντρες που πληρώνονται είναι πόρνες και πολύ καλά κάνουν, αν το επάγγελμα αυτό τους αρέσει και μπορούν να προσφέρουν μέσα από αυτό θετικές υπηρεσίες. Δεν βλάπτουν κανέναν, τιμή τους και καμάρι τους.

Patton
27-08-13, 15:20
Όσο το θέμα πλαταίνει σε καταθέσεις εμπειριών και απόψεων τόσο ξεφλουδίζεται το περίφημο Δώρο της Κυριαρχίας.
Αφού τόσο ενοχλεί η αναφορά στη λέξη «πορνεία» (ας μην πολυψάξουμε τώρα το λόγο) καλό και χρήσιμο θα είναι να μην εθελοτυφλούμε εμπρός στο αυτονόητο, εν προκειμένω δηλαδή ότι αφ’ ης στιγμής το μέσο της προσφοράς και της ζήτησης των «δώρων» είναι η οικονομική δοσοληψία, συνεπάγεται ξεκάθαρη εμπορικότητα του όλου πράγματος.

Τώρα, για να μην κοροϊδευόμαστε, τα επιχειρήματα που έχετε ορισμένες συλλέξει στο παρόν νήμα ώστε να αιτιολογήσετε την …αφιλοκερδή ωφέλεια του κλάδου είναι βεβαίως υπεράνω σχολίων. Αν κάποιος μπει στον κόπο να τα πάρει σοβαρά και να απαντήσει θα υποτιμήσει μαζί με τη δική του νοημοσύνη και εκείνες όσων τυχόν μας διαβάζουν. Θα είναι απείρως πιο έντιμο να πείτε μερικές ότι προκόψατε στο χόμπι σας και το εξελίξατε σε πάρεργο (ή και έργο ακόμα). Δεν είναι κακό. Κακό είναι να υποτιμάτε συλλήβδην όσους σας κάνουν την τιμή και διαβάζουν αυτά που γράφετε.

Μου είναι αδιάφορο προσωπικά τι αναφέρει το γράμμα του όποιου νόμου και τι λέει επί τούτου η δικαιο-λογια-παίδεια. Παρομοίως, ποσώς με αφορούν τα όσα διαμείβονται σε επίπεδο παρε-δώσε στα παρασκήνια του παρόντος επικοινωνιακού μέσου. Όταν όμως στο επικοινωνιακό προσκήνιο, τουτέστιν σε επίπεδο δημόσιας ανταλλαγής απόψεων / επιχειρημάτων επιχειρείται βιασμός της πραγματικότητας με επικάλυψη απομίμησης σοκολάτας,
ε, ως εδώ.

Καλές δουλειές.

Janus
27-08-13, 16:05
Μεταξύ μας και κάτω από το πρίσμα της δικής μας οπτικής σίγουρα όχι.
Για την κοινωνία γενικά όμως, για τον νομοθέτη και ίσως και για τους ειδικούς περί ψυχολογίας, το να κάνεις μπλε μαρέ κάποιον στο ξύλο επειδή το ευχαριστιέται ίσως να αντιμετωπίζεται διαφορετικά.

Είχα διαβάσει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο, με το οποίο είχα κάποιες διαφωνίες όμως, σχετικά με την συναίνεση για την οποία έλεγε ότι κακώς ο νόμος ως προϋπόθεση έθετε μόνο την ενηλικίωση βάσει ενός ηλικιακού ορίου. Θα το ψάξω να το βρω.

Έγραψα και κάτι άλλο εδώ πριν με παράθεση αλλά δεν το βλέπω.
Νομίζω ότι η βάση για όσα συζητάμε είναι φυσικά ενήλικες που ξέρουν τι θέλουν και μπορούν να πάρουν την ευθύνη των πράξεων τους. Συμφωνώ για το πως μας βλέπουν οι πολλοί και - δυστυχώς - δεν το βλέπω να αλλάζει. Ομως μεταξύ μας το μόνο όριο, πέρα φυσικά από την συναίνεση, είναι η ωριμότητα των ατόμων (και κυρίως του Κ) να κρατήσει τα πράγματα σε λογικά επίπεδα για να μην υπάρξει κατάληξη στο νοσοκομείο ή χειρότερα. Για αυτό και η αναζήτηση αυτή είναι τόσο δύσκολη.
Από την άλλη πλευρά, ίσως η υποχρέωση του νόμου να βρει μέσους όρους και η αδυναμία του να κλίνει προς την ασφαλή πλευρά δημιουργεί πλαίσια τα οποία δεν είναι προσαρμόσιμα σε κάθε κατάσταση.
Θα είναι ενδιαφέρον αν βρεις το άρθρο αυτό.

knight
27-08-13, 16:13
Όσο το θέμα πλαταίνει σε καταθέσεις εμπειριών και απόψεων τόσο ξεφλουδίζεται το περίφημο Δώρο της Κυριαρχίας.
Αφού τόσο ενοχλεί η αναφορά στη λέξη «πορνεία» (ας μην πολυψάξουμε τώρα το λόγο) καλό και χρήσιμο θα είναι να μην εθελοτυφλούμε εμπρός στο αυτονόητο, εν προκειμένω δηλαδή ότι αφ’ ης στιγμής το μέσο της προσφοράς και της ζήτησης των «δώρων» είναι η οικονομική δοσοληψία, συνεπάγεται ξεκάθαρη εμπορικότητα του όλου πράγματος.

Τώρα, για να μην κοροϊδευόμαστε, τα επιχειρήματα που έχετε ορισμένες συλλέξει στο παρόν νήμα ώστε να αιτιολογήσετε την …αφιλοκερδή ωφέλεια του κλάδου είναι βεβαίως υπεράνω σχολίων. Αν κάποιος μπει στον κόπο να τα πάρει σοβαρά και να απαντήσει θα υποτιμήσει μαζί με τη δική του νοημοσύνη και εκείνες όσων τυχόν μας διαβάζουν. Θα είναι απείρως πιο έντιμο να πείτε μερικές ότι προκόψατε στο χόμπι σας και το εξελίξατε σε πάρεργο (ή και έργο ακόμα). Δεν είναι κακό. Κακό είναι να υποτιμάτε συλλήβδην όσους σας κάνουν την τιμή και διαβάζουν αυτά που γράφετε.

Μου είναι αδιάφορο προσωπικά τι αναφέρει το γράμμα του όποιου νόμου και τι λέει επί τούτου η δικαιο-λογια-παίδεια. Παρομοίως, ποσώς με αφορούν τα όσα διαμείβονται σε επίπεδο παρε-δώσε στα παρασκήνια του παρόντος επικοινωνιακού μέσου. Όταν όμως στο επικοινωνιακό προσκήνιο, τουτέστιν σε επίπεδο δημόσιας ανταλλαγής απόψεων / επιχειρημάτων επιχειρείται βιασμός της πραγματικότητας με επικάλυψη απομίμησης σοκολάτας,
ε, ως εδώ.

ρεπ και δημοσίως

dora_salonica
27-08-13, 18:55
Μακάρι να έχεις δίκιο σε όσα λες, αν και αυτό με το "Δώρο της βίας της" δεν το πολυέπιασα..


Αναφερθηκε το 'δωρο της βιας' το οποιο ζητα ενα ανταλλαγμα. Γιατι να ειναι χρηματικο το ανταλλαγμα? Το δωρο της υποταγης θα επρεπε να ειναι αρκετο οταν αυτο που ζηταει καποιος ειναι η βια ή η υποταγη αντιστοιχα.

Νομίζω πως καλό θα ήταν να πούμε λίγα πράγματα για το δώρο της βίας και το δώρο της υποταγής, πριν συνεχίσει η συζήτηση. Υπάρχουν κάποιες παρανοήσεις κατά την άποψή μου, οι οποίες δυσχεραίνουν την κατανόησή μας των σχέσεων ελέγχου - είτε αυτές είναι βραχυπρόθεσμες είτε μακροπρόθεσμες.

Το δώρο της βίας είναι βεβαίως κάτι απόλυτα υπαρκτό και θεμιτό και δεν εμπεριέχει καμία αντίφαση. Επιλέγω σε ποιον θα χαρίσω την βία μου. Και λέω "θα χαρίσω", γιατί ξέρω πως είναι ποθητή από πολλούς, ενώ σπανίζει. Και σπανίζει, επειδή η βία κουβαλάει μαζί της την ευθύνη, την οποία ελάχιστοι επιθυμούν. Είναι επομένως πράγματι ένα πολύτιμο δώρο, ιδίως αν πρόκειται να γίνει καλαίσθητα και να έχει κάποιο νόημα πέραν του να εκφράζει σαδισμό με αυνανιστικό τρόπο πάνω σε αντικείμενο ξεσπάσματος.

Επιλέγω λοιπόν μόνη μου πού θα δώσω αυτό το δώρο, αν θα το δώσω ως δώρο, δηλαδή δωρεάν, ή αν θα ζητήσω και ανταλλάγματα - χρηματικά ή μη. Είναι δικό μου θέμα και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλον. Αυτή ακριβώς είναι η έννοια του δώρου. Κάτι βρίσκεται στην κατοχή μας και επαφίεται σε μας να το δώσουμε όπου εμείς θέλουμε, αν θέλουμε, έναντι αντιτίμου, έτσι για το γούστο μας ή ακόμη και στο πλαίσιο της ελεημοσύνης.

Το "δώρο της υποταγής" όμως, είναι κάτι το ανύπαρκτο, αν το καλοσκεφτούμε. Πρόκειται για ένα ρομαντικό concept, το οποίο ακούω να επαναλαμβάνεται εδώ και πολλά χρόνια στον χώρο, και νομίζω επαναλήφθηκε και στις ανεκδιήγητες αποχρώσεις. Διότι αν μπορούσαμε να δώσουμε το δώρο της υποταγής μας σε όποιον επιλέγαμε εμείς, θα επιλέγαμε έναν νεαρό, πανέμορφο εκατομμυριούχο. Χαχαχα!!!!

Αλήθεια, δεν προξενεί εντύπωση σε κανέναν το ότι υπάρχουν τόσες ωραίες, έξυπνες και καλοσυνάτες κοπέλες που ψάχνουν για Μάστερ και δεν βρίσκουν, ενώ υπάρχει πληθώρα από δαύτους γύρω μας;:)

Η υποταγή δεν αποτελεί κάτι που βρίσκεται στην κατοχή μας και επομένως δεν μπορούμε να την δωρίσουμε. Η υποταγή είναι το αποτέλεσμα της δράσης ενός Κυρίαρχου, που χειρίζεται αποτελεσματικά την υποτακτικότητα κάποιας. Δεν υφίσταται κανένα δώρο. Αν ήταν έτσι, εγώ που είμαι και πολυγαμικούλα, θα υποτασσόμουν σε άλλον κάθε βράδυ.:)

Ελπίζω να γίνεται κατανοητό επομένως ότι άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας.:)

dora_salonica
27-08-13, 19:32
Εάν ο νομοθέτης έκανε μια έρευνα πάνω στις πρακτικές του χώρου θα έβλεπε ότι σε ένα σέσσιον πέρα από την άσκηση υποταγής και σωματικής βίας μπορεί να ασκηθεί και pierciing, να γίνει χρήση στραπόν, να παιχτούν ουρολαγνικά και ενδεχομένως κοπρολαγνικά 'δρώμενα', να γίνει εφαρμογή καθετήρα, και κυρίως να γίνει χρήση εργαλείων που μπορεί να έρθουν σε επαφή με αίμα ή σπέρμα και είναι αδύνατο να αποστειρωθούν (και όλα αυτά υπό την έννοια της ψυχικής και ψυχολογικής ανάδειξης, τι άλλο θα διαβάσω η καψερή? :semi-twins:).

Αυτά που αναφέρεις αποτελούν πρακτικές του BDSM και ενδέχεται να χρησιμοποιούνται ευρέως από Dommes ή από pro-Dommes, όπως και από άντρες Doms και από καμπόσους που δηλώνουν Μάστερς.:)

Το BDSM όμως δεν ταυτίζεται με τις πρακτικές του, αγαπητή κολπίτιδα. Θα είναι σαν να έλεγες ότι το μέσον ταυτίζεται με τον σκοπό. Και νομίζω ότι αυτό δεν μπορούμε να το πούμε - κάποιοι από μας έστω.:)

Προσωπικά θεωρώ ότι ένα σέσσιον οφείλει να λειτουργεί σε πολύ διαφορετικό επίπεδο και φροντίζω τις περισσότερες φορές να έχω εξαιρετικά υψηλούς στόχους. Το ότι γίνεται ευτελώς από την πλειοψηφία δεν μπορεί να επηρεάσει αυτά που ο καθένας έχει επιλέξει ως ιδανικά προς τα οποία τείνει.

Με λίγα λόγια, δεν αποτελεί στόχο μου να είμαι μία μετριότητα ή να κάνω ευτελή σέσσιον, επειδή έτσι τα κάνει η πλειοψηφία. Θέλω είναι να είμαι όσο πιο καλή γίνεται σ' αυτό που κάνω, ιδίως όταν συνομιλώ ερωτικά με κάποιον. Εάν παίξω με τα υγρά του σώματος, ο άλλος θα νιώσει τον σεβασμό με τον οποίο χειρίζομαι το σώμα του. Εάν παίξω με την κάμψη των αντιστάσεών του, δεν θα νιώσει ούτε στιγμή να χάνει την αυτοεκτίμησή του - ακριβώς το αντίθετο. Το BDSM δεν γίνεται για να νιώθουμε άσχημα, αλλά καλύτερα. Δεν γίνεται για να εκφράζουμε το ποταπό μέσα μας, αλλά το ευγενές. Αγαπώ και σέβομαι το σώμα το οποίο χειρίζομαι και άλλο τόσο αγαπώ και σέβομαι την ψυχή του άλλου που μου δίνεται με εμπιστοσύνη. Θέλω όταν φεύγει ο άλλος από το σέσσιον να έχει αποκομίσει θετικά πράγματα από μένα, να έχει νιώσει τη ζεστασιά της αποδοχής και να έχει διευρύνει την αντίληψή του για τον εαυτό του και για τον τρόπο που μπορεί να έρθει σε επαφή με τους άλλους.

Τα λέω αυτά επειδή διακρίνω μία πικρία. Μην πικραίνεσαι λοιπόν και μην απελπίζεσαι. Γνωρίζω προσωπικά αρκετά άτομα που είναι πολύ άνω του μετρίου στις ερωτικές τους συνομιλίες με τους άλλους.:)

Όσον αφορά ένα σέσσιον, είτε αυτό γίνεται επί χρήμασι είτε όχι, θεωρώ ότι οφείλει να έχει τα εξής χαρακτηριστικά:


Μια session, μια συνεδρια δηλαδη, είναι ενας διαλογος. Ενας διαλογος οπου συμμετεχουν εκτος απ την διανοια και τα συναισθηματα και το σωμα.

Ποτε θα λεγαμε ότι ενας διαλογος εινα πετυχημενος; Νομιζω ότι τα κριτηρια ενός καλου διαλογου είναι:


η ερευνα, δηλαδη κατά ποσον εγινε ένα βημα πιο περα, αναζητηση, κατά ποσο δουλεψε το μυαλο των διαλεγομενων
το αισθημα των συμμετεχοντων ότι εκφραστηκαν.
η αισθητικη του διαλογου
το αισθημα «κοινοτητας» που δημιουργειται μεταξυ των συζητητων.
η κοινη αντιληψη που στο τελος δημιουργειται.
η απολαυση που πηραν οι συμμετεχοντες.


Μπορείς να ανατρέξεις στο υπόλοιπο εξαιρετικό ποστ του Wrong για να δεις πιο λεπτομερώς το θέμα του σέσσιον. Πιστεύω πως θα κατανοήσεις πολύ καλύτερα αυτά που είπα περί ψυχικής ανάτασης. Μην σε παρασύρουν τα κόπρανα, τα υγρά και τα μαστίγια. Η ομιλία του σέσσιον βλέπεις, είναι ομιλία στην ψυχή μέσα από το σώμα. Αυτός είναι ο στόχος.:)

Τώρα, το αν το κάνουν έτσι οι pro-Dommes είναι άλλο θέμα. Πιστεύω ότι έτσι ΠΡΕΠΕΙ να το κάνουν.:)

Tyfeas
27-08-13, 19:49
Eιναι κλεφτες οι τραπεζιτες ;

Eιναι τζογαδοροι οι επενδυτες ;

Eιναι πουληταρια οι δημοσιογραφοι ;

Eιναι χαμηλου iq οι ξανθιες κουκλαρες ;

Emiris
27-08-13, 19:57
Eιναι χαμηλου iq οι ξανθιες κουκλαρες ;

Σε καμία περίπτωση.

Απλά αντιλαμβάνονται ότι είναι τόσο πολύ σημαντικό στην πράξη το ότι είναι όμορφες, που τους είναι αδιάφορο αν θα τις θεωρήσεις έξυπνες ή όχι.
Οι περισσότερες μιμούνται τις χαζές. Με λίγα λόγια, οι ξανθιές κουκλάρες είναι υπεράνω!

Λυσσάξτε τώρα.

Satrapeia
28-08-13, 00:06
Το "δώρο της υποταγής" όμως, είναι κάτι το ανύπαρκτο, αν το καλοσκεφτούμε. Πρόκειται για ένα ρομαντικό concept, το οποίο ακούω να επαναλαμβάνεται εδώ και πολλά χρόνια στον χώρο, και νομίζω επαναλήφθηκε και στις ανεκδιήγητες αποχρώσεις. Διότι αν μπορούσαμε να δώσουμε το δώρο της υποταγής μας σε όποιον επιλέγαμε εμείς, θα επιλέγαμε έναν νεαρό, πανέμορφο εκατομμυριούχο. Χαχαχα!!!!
Αλήθεια, δεν προξενεί εντύπωση σε κανέναν το ότι υπάρχουν τόσες ωραίες, έξυπνες και καλοσυνάτες κοπέλες που ψάχνουν για Μάστερ και δεν βρίσκουν, ενώ υπάρχει πληθώρα από δαύτους γύρω μας;:)

Η υποταγή δεν αποτελεί κάτι που βρίσκεται στην κατοχή μας και επομένως δεν μπορούμε να την δωρίσουμε. Η υποταγή είναι το αποτέλεσμα της δράσης ενός Κυρίαρχου, που χειρίζεται αποτελεσματικά την υποτακτικότητα κάποιας.
Τα παραπονα για την ελλειψη συμβατων ατομων ειναι αμφιδρομα. Γκρινιαζουν ολα τα στατους :neglected:

Εχουμε ξανακανει παρομοια συζητηση κ εχω διαφωνησει απολυτα με αυτη την αποψη.
Πιστευω πως για να παρει καποιος τον ελεγχο απο εμενα θα πρεπει να του το επιτρεψω.. οπως κ για να βγαλω τον σαδισμο μου σε καποιον θα πρεπει να με αφησει. Οι ανθρωποι επιλεγουν αμοιβαια. Διαφορετικα προκειται για ανισορροπες και οχι ασυμμετρες καταστασεις. Προσωπικα δε μπορω να διανοηθω τη χρηση χρηματων σε αυτη την αλληλεπιδραση. Καλως πραττουν οσοι το κανουν, δικο τους θεμα, καλες δουλειες να εχουν.. και ειμαι σιγουρη οτι δεν εχουν αναγκη απο αλλωθι, υπερασπιση η απο αποδοχη απο την οποιαδηποτε φορουμικη περσονα η 'συγχωριανο/η' της 'κοινοτητας'. :untroubled:

knight
28-08-13, 00:40
Κάποιες απόψεις που απαντούν αρνητικά στον τίτλο του νήματος είναι τραβηγμένες... ούτε καν απ' τα μαλλιά.

Κι ας μην ξεχνάμε ότι στην πελατεία των prodommes περιλαμβάνονται και πελάτες που δεν είναι υποτακτικοί, αλλά kinky, perv., φετιχιστές, κ.λπ. οι οποίοι, αφού διεγερθούν με τον τρόπο της προτίμησής τους, περιμένουν να φθάσουν σε οργασμό. Μάλιστα, έχουν συνεννοηθεί εκ των προτέρων για το τι θα κάνουν και πόσο, με ποιά σειρά και για το τι δεν θα κάνουν, κ.λπ., σύμφωνα πάντα με τις επιθυμίες του πελάτη, εντός φυσικά των ορίων που θέτει η prodomme. Έτσι δουλεύει ο χώρος και (ξαναλέω) δεν υπάρχει τίποτε απολύτως το μεμπτό σ' αυτό, παρά μια ξεκάθαρη συναλλαγή.

Προς επίρρωσιν (αλλά δευτερευόντως) να υπενθυμίσω και το ότι υπηρεσίες prodomme προσφέρουν και γυναίκες που 'δεν το έχουν', αλλά υποδύονται (πετυχημένα ή όχι). Αρκετές απ' αυτές είναι πόρνες. Αυτό που βλέπουμε δηλ. στις αγγελίες ως 'και αυταρχικό πρόγραμμα'. Αλλά ας μη σταθούμε σ' αυτό.

Τριτευόντως, κι επειδή εθίγει και η νομική πλευρά του θέματος, δείτε κι αυτό για τις ΗΠΑ
http://www.fearlesspress.com/2013/01/30/prostitution-professional-domination/

knight
28-08-13, 00:43
Κάποιος έδειξε (εύστοχα) το 'δάσος' και ένας πρόσεξε το ...δάκτυλο! λολ

MasterAndreas
28-08-13, 01:00
@ Dora

Το "δώρο της υποταγής" όμως, είναι κάτι το ανύπαρκτο, αν το καλοσκεφτούμε. Πρόκειται για ένα ρομαντικό concept, το οποίο ακούω να επαναλαμβάνεται εδώ και πολλά χρόνια στον χώρο, και νομίζω επαναλήφθηκε και στις ανεκδιήγητες αποχρώσεις. Διότι αν μπορούσαμε να δώσουμε το δώρο της υποταγής μας σε όποιον επιλέγαμε εμείς, θα επιλέγαμε έναν νεαρό, πανέμορφο εκατομμυριούχο. Χαχαχα!!!!

Αλήθεια, δεν προξενεί εντύπωση σε κανέναν το ότι υπάρχουν τόσες ωραίες, έξυπνες και καλοσυνάτες κοπέλες που ψάχνουν για Μάστερ και δεν βρίσκουν, ενώ υπάρχει πληθώρα από δαύτους γύρω μας;

Η υποταγή δεν αποτελεί κάτι που βρίσκεται στην κατοχή μας και επομένως δεν μπορούμε να την δωρίσουμε. Η υποταγή είναι το αποτέλεσμα της δράσης ενός Κυρίαρχου, που χειρίζεται αποτελεσματικά την υποτακτικότητα κάποιας. Δεν υφίσταται κανένα δώρο. Αν ήταν έτσι, εγώ που είμαι και πολυγαμικούλα, θα υποτασσόμουν σε άλλον κάθε βράδυ.



Ρεσιτάλ ειλικρίνειας και ορθολογισμού ......Υποκλίνομαι.!!!!!!!!!!!! REP.!!!!!!!!

dora_salonica
28-08-13, 01:23
Κι ας μην ξεχνάμε ότι στην πελατεία των prodommes περιλαμβάνονται και πελάτες που δεν είναι υποτακτικοί, αλλά kinky, perv., φετιχιστές, κ.λπ. οι οποίοι, αφού διεγερθούν με τον τρόπο της προτίμησής τους, περιμένουν να φθάσουν σε οργασμό.

Δεν είναι κακό το να φθάνει κάποιος σε οργασμό.:)

Εγώ πάντως, το κάνω συνέχεια.:)

knight
28-08-13, 01:56
Δεν είναι κακό το να φθάνει κάποιος σε οργασμό.:)

Εγώ πάντως, το κάνω συνέχεια.:)

Κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι είναι κακό. Αλλά αν πληρώσεις κάποιον/α για να σε οδηγήσει εκεί... είναι (στην περίπτωσή μας) ένα είδος (έστω εναλλακτικής) πορνείας.
Και ξανα-ματα-λέω: Ουδέν μεμπτόν.

υ.γ. Τελικά όσοι/ες αποκηρύσσετε μετά ...βδελυγμίας το περί πορνείας, μήπως έχετε κάποιο 'θέμα' με την πορνεία; Το θεωρείτε κάτι κακό; Υποτιμητικό; Ανέντιμο; Ανήθικο; Διότι, δεν θα ...ήπρεπε. :subdued:
Αν δεν το θεωρείτε ως κάτι απ' τα προηγούμενα, διατί τούτος ο ...οίστρος; Διατί; :pride:

Master_Spiler
28-08-13, 09:35
Νομίζω πως καλό θα ήταν να πούμε λίγα πράγματα για το δώρο της βίας και το δώρο της υποταγής, πριν συνεχίσει η συζήτηση. Υπάρχουν κάποιες παρανοήσεις κατά την άποψή μου, οι οποίες δυσχεραίνουν την κατανόησή μας των σχέσεων ελέγχου - είτε αυτές είναι βραχυπρόθεσμες είτε μακροπρόθεσμες.

Το δώρο της βίας είναι βεβαίως κάτι απόλυτα υπαρκτό και θεμιτό και δεν εμπεριέχει καμία αντίφαση. Επιλέγω σε ποιον θα χαρίσω την βία μου. Και λέω "θα χαρίσω", γιατί ξέρω πως είναι ποθητή από πολλούς, ενώ σπανίζει. Και σπανίζει, επειδή η βία κουβαλάει μαζί της την ευθύνη, την οποία ελάχιστοι επιθυμούν. Είναι επομένως πράγματι ένα πολύτιμο δώρο, ιδίως αν πρόκειται να γίνει καλαίσθητα και να έχει κάποιο νόημα πέραν του να εκφράζει σαδισμό με αυνανιστικό τρόπο πάνω σε αντικείμενο ξεσπάσματος.

Επιλέγω λοιπόν μόνη μου πού θα δώσω αυτό το δώρο, αν θα το δώσω ως δώρο, δηλαδή δωρεάν, ή αν θα ζητήσω και ανταλλάγματα - χρηματικά ή μη. Είναι δικό μου θέμα και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλον. Αυτή ακριβώς είναι η έννοια του δώρου. Κάτι βρίσκεται στην κατοχή μας και επαφίεται σε μας να το δώσουμε όπου εμείς θέλουμε, αν θέλουμε, έναντι αντιτίμου, έτσι για το γούστο μας ή ακόμη και στο πλαίσιο της ελεημοσύνης.

Το "δώρο της υποταγής" όμως, είναι κάτι το ανύπαρκτο, αν το καλοσκεφτούμε. Πρόκειται για ένα ρομαντικό concept, το οποίο ακούω να επαναλαμβάνεται εδώ και πολλά χρόνια στον χώρο, και νομίζω επαναλήφθηκε και στις ανεκδιήγητες αποχρώσεις. Διότι αν μπορούσαμε να δώσουμε το δώρο της υποταγής μας σε όποιον επιλέγαμε εμείς, θα επιλέγαμε έναν νεαρό, πανέμορφο εκατομμυριούχο. Χαχαχα!!!!

Αλήθεια, δεν προξενεί εντύπωση σε κανέναν το ότι υπάρχουν τόσες ωραίες, έξυπνες και καλοσυνάτες κοπέλες που ψάχνουν για Μάστερ και δεν βρίσκουν, ενώ υπάρχει πληθώρα από δαύτους γύρω μας;

Η υποταγή δεν αποτελεί κάτι που βρίσκεται στην κατοχή μας και επομένως δεν μπορούμε να την δωρίσουμε. Η υποταγή είναι το αποτέλεσμα της δράσης ενός Κυρίαρχου, που χειρίζεται αποτελεσματικά την υποτακτικότητα κάποιας. Δεν υφίσταται κανένα δώρο. Αν ήταν έτσι, εγώ που είμαι και πολυγαμικούλα, θα υποτασσόμουν σε άλλον κάθε βράδυ.

Ελπίζω να γίνεται κατανοητό επομένως ότι άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας.
Τόσο το δώρο της υποταγής, όσο και το δώρο της κυριαρχίας αφορούν αποκλειστικά και μόνο σχέσεις κυριαρχίας και υποταγής, όχι πληρωμένα sessions αγαπητή μου δώρα, κι αυτό γιατί για να δοθεί αυτό το δώρο απαιτεί πολυετή εκπαίδευση και όχι απλά μεμονωμένα sessions μια στο τόσο. Μπορεί αυτό να είναι δύσκολο για σένα να το πιστέψεις, αλλά δυστυχώς αυτή εδώ είναι η σκληρή αλήθεια.

Όσον αφορά τις πολυάριθμες υποτακτικές που υπάρχουν εκεί έξω, άλλοι τόσοι πολυάριθμοι κυρίαρχοι και “κυρίαρχοι” κυκλοφορούν, με αποτέλεσμα να καταστρέφεται αυτό το δώρο από ανθρώπους που είτε δεν γνωρίζουν τα βασικά, είτε δεν έχουν ανοιχτά τα αυτιά τους και τα μάτια τους για να κατανοήσουν κάποια βασικά πράγματα. Ως εκ τούτου, θεωρώ λογικό το ότι ορισμένοι από αυτούς να αποστρέφονται το BDSM και να γυρίζουν στην προηγούμενη Vanilla ζωή τους.

Συν τοις άλλοις, μην ξεχνάς και το γεγονός ότι πολλές από τις υποτακτικές, κι ακόμα περισσότεροι από τους κυριάρχους τείνουν να είναι παντρεμένοι ή υπό άλλες συνθήκες δεσμευμένοι, κι αυτό δυσκολεύει και δυσχεραίνει ακόμα περισσότερο τα πράγματα μέσα σε μια σχέση. Τέλος, όπως είπαν και άλλοι, το δώρο είναι κάτι που δωρίζεται, δεν περιμένει κάποιος να πληρωθεί γι’ αυτό το δώρο, μιας και το δώρο αυτό από μόνο του είναι μοναδικό, όπως μοναδικός είναι και ο άνθρωπος που το δωρίζει. Το αν θα το αποδεχτεί ο κυρίαρχος αυτό το δώρο είναι άλλο θέμα, κι αφορά αυτόν τον ίδιο, αλλά σίγουρα δε θα ζητήσει λεφτά για κάτι τέτοιο, θα ζητήσει άλλα πράγματα, όπως αφοσίωση, όρεξη για μάθηση, υπακοή, και ούτω καθ’ εξής.


Αυτά που αναφέρεις αποτελούν πρακτικές του BDSM και ενδέχεται να χρησιμοποιούνται ευρέως από Dommes ή από pro-Dommes, όπως και από άντρες Doms και από καμπόσους που δηλώνουν Μάστερς.

Το BDSM όμως δεν ταυτίζεται με τις πρακτικές του, αγαπητή κολπίτιδα. Θα είναι σαν να έλεγες ότι το μέσον ταυτίζεται με τον σκοπό. Και νομίζω ότι αυτό δεν μπορούμε να το πούμε - κάποιοι από μας έστω.

Προσωπικά θεωρώ ότι ένα σέσσιον οφείλει να λειτουργεί σε πολύ διαφορετικό επίπεδο και φροντίζω τις περισσότερες φορές να έχω εξαιρετικά υψηλούς στόχους. Το ότι γίνεται ευτελώς από την πλειοψηφία δεν μπορεί να επηρεάσει αυτά που ο καθένας έχει επιλέξει ως ιδανικά προς τα οποία τείνει.

Με λίγα λόγια, δεν αποτελεί στόχο μου να είμαι μία μετριότητα ή να κάνω ευτελή σέσσιον, επειδή έτσι τα κάνει η πλειοψηφία. Θέλω είναι να είμαι όσο πιο καλή γίνεται σ' αυτό που κάνω, ιδίως όταν συνομιλώ ερωτικά με κάποιον. Εάν παίξω με τα υγρά του σώματος, ο άλλος θα νιώσει τον σεβασμό με τον οποίο χειρίζομαι το σώμα του. Εάν παίξω με την κάμψη των αντιστάσεών του, δεν θα νιώσει ούτε στιγμή να χάνει την αυτοεκτίμησή του - ακριβώς το αντίθετο. Το BDSM δεν γίνεται για να νιώθουμε άσχημα, αλλά καλύτερα. Δεν γίνεται για να εκφράζουμε το ποταπό μέσα μας, αλλά το ευγενές. Αγαπώ και σέβομαι το σώμα το οποίο χειρίζομαι και άλλο τόσο αγαπώ και σέβομαι την ψυχή του άλλου που μου δίνεται με εμπιστοσύνη. Θέλω όταν φεύγει ο άλλος από το σέσσιον να έχει αποκομίσει θετικά πράγματα από μένα, να έχει νιώσει τη ζεστασιά της αποδοχής και να έχει διευρύνει την αντίληψή του για τον εαυτό του και για τον τρόπο που μπορεί να έρθει σε επαφή με τους άλλους.

Τα λέω αυτά επειδή διακρίνω μία πικρία. Μην πικραίνεσαι λοιπόν και μην απελπίζεσαι. Γνωρίζω προσωπικά αρκετά άτομα που είναι πολύ άνω του μετρίου στις ερωτικές τους συνομιλίες με τους άλλους.

Όσον αφορά ένα σέσσιον, είτε αυτό γίνεται επί χρήμασι είτε όχι, θεωρώ ότι οφείλει να έχει τα εξής χαρακτηριστικά:


Μια session, μια συνεδρια δηλαδη, είναι ενας διαλογος. Ενας διαλογος οπου συμμετεχουν εκτος απ την διανοια και τα συναισθηματα και το σωμα. Και όπως κάθε διαλογος, ετσι και μια συνεδρια για να είναι καλη, πρεπει να εχει μια δομη.

Σκεφτειτε τις συζητησεις που διεξαγονται συνηθως. Δυο ανθρωπους ή μια παρεα που μαζευονται σ ένα καθορισμενο μερος κι αρχιζουν να κουβεντιαζουν. Συχνοτατα χωρις ιδιαιτερο θεμα, «παιζοντας»με διαφορα θεματα που απλως απολαμβανουν οι διαλεγομενοι. Επισης συχνα βλεπουμε ανθρωπους να θελουν να «βγαλουν» τα προβληματα τους, αμεσα η εμμεσα στην πορειατου διαλογου, αδιαφορωντας για τους υπολοιπους. Το ιδιο ακριβως συμβαινει στις περισσοτερες συνεδριες, που στην ουσια αποτελουν ένα συνολο από περιστατικα που σκοπο εχουν να δωσουν καποια ηδονη. Η, στην χειροτερη περιπτωση, συνεδριες οπου οι συμμετεχοντες εκφραζουν τα προβληματα τους εντελως εγωκεντρικα.

Αλλα ας προχωρησω λιγο την αναλογια με τον διαλογο. Ποτε θα λεγαμε ότι ενας διαλογος εινα πετυχημενος; Νομιζω ότι τα κριτηρια ενός καλου διαλογου είναι:

η ερευνα, δηλαδη κατά ποσον εγινε ένα βημα πιο περα, αναζητηση, κατά ποσο δουλεψε το μυαλο των διαλεγομενων
το αισθημα των συμμετεχοντων ότι εκφραστηκαν.
η αισθητικη του διαλογου
το αισθημα «κοινοτητας» που δημιουργειται μεταξυ των συζητητων.
η κοινη αντιληψη που στο τελος δημιουργειται.
η απολαυση που πηραν οι συμμετεχοντες.


Μπορείς να ανατρέξεις στο υπόλοιπο εξαιρετικό ποστ του Wrong για να δεις πιο λεπτομερώς το θέμα του σέσσιον. Πιστεύω πως θα κατανοήσεις πολύ καλύτερα αυτά που είπα περί ψυχικής ανάτασης. Μην σε παρασύρουν τα κόπρανα, τα υγρά και τα μαστίγια. Η ομιλία του σέσσιον βλέπεις, είναι ομιλία στην ψυχή μέσα από το σώμα. Αυτός είναι ο στόχος.

Τώρα, το αν το κάνουν έτσι οι pro-Dommes είναι άλλο θέμα. Πιστεύω ότι έτσι ΠΡΕΠΕΙ να το κάνουν.
Το session και η κάθε συνεδρία, οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή οφείλει να ομιλεί στην ψυχή. Το μέγα ερώτημα είναι κατά πόσο αυτή ομιλεί στην ψυχή όταν “καθοδηγείται” από τη χρήση χρηματικού αντικειμένου και κατά πόσο μπορεί μια επαγγελματίας κυρίαρχος να δεχτεί να κατακερματίσει την ψυχή της για να ικανοποιήσει όλες τις ορέξεις των πελατών της. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι αρκετές γυναίκες το τελευταίο διάστημα στρέφονται προς την πορνεία για να εξασφαλίσουν τα προς το ζειν και αρκετές από αυτές απορρίπτονται γιατί δεν έχουν το ψυχικό σθένος να αντέξουν αν είναι μόνες τους με τον άντρα μέσα στο δωμάτιο.

Ως εκ τούτου, θεωρώ ότι παρόλο που μια κοινή ιερόδουλη μπορεί να έχει αρκετά κοινά σημεία με μια επαγγελματία κυρίαρχο (γιατί και οι δύο οφείλουν να ικανοποιήσουν τον πελάτη τους και να μιλήσουν στην ψυχή του), η δεύτερη οφείλει να έχει ακόμα περισσότερα πράγματα ρυθμισμένα στη ζωή της και να μην ξεσπάει με το παραμικρό ή να μην ξεφεύγει. Μεταξύ μας ξέρουμε αρκετές που το κάνουν αγαπητή μου Δώρα και παρόλο που αυτό δεν τις τιμά, δεν παύουν να είναι εξαιρετικές στο είδος τους όταν κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

Όπως άλλωστε είπε και μια κοινή μας φίλη (αυτή η sex therapist που ανέφερες προηγουμένως), ο πελάτης έρχεται και πληρώνει για να την ικανοποιήσει και μέσω της ικανοποίησής της να λάβει την ικανοποίησή του. Ως εκ τούτου αυτό από μόνο του αποτελεί ερωτική ικανοποίηση για τον πελάτη και θα μπορούσε να θεωρηθεί εν μέρει πορνεία. Μπορεί να μη μας αρέσει η λέξη, αλλά δεν παύει να είναι κάτι τέτοιο, όσο δύσκολα κι αν θέλουμε να το αποδεχτούμε.


Τα παραπονα για την ελλειψη συμβατων ατομων ειναι αμφιδρομα. Γκρινιαζουν ολα τα στατους

Εχουμε ξανακανει παρομοια συζητηση κ εχω διαφωνησει απολυτα με αυτη την αποψη.
Πιστευω πως για να παρει καποιος τον ελεγχο απο εμενα θα πρεπει να του το επιτρεψω.. οπως κ για να βγαλω τον σαδισμο μου σε καποιον θα πρεπει να με αφησει. Οι ανθρωποι επιλεγουν αμοιβαια. Διαφορετικα προκειται για ανισορροπες και οχι ασυμμετρες καταστασεις. Προσωπικα δε μπορω να διανοηθω τη χρηση χρηματων σε αυτη την αλληλεπιδραση. Καλως πραττουν οσοι το κανουν, δικο τους θεμα, καλες δουλειες να εχουν.. και ειμαι σιγουρη οτι δεν εχουν αναγκη απο αλλωθι, υπερασπιση η απο αποδοχη απο την οποιαδηποτε φορουμικη περσονα η 'συγχωριανο/η' της 'κοινοτητας'.
Πάντα τα διάφορα status θα έχουν παράπονα αγαπητή μου Satrapeia, κι αυτό γιατί αποτελεί το μέγα “οικονομικό” πρόβλημα του χώρου μας, ότι δηλαδή δεν υπάρχουν αρκετές συνειδητοποιημένες γυναίκες και άντρες στα αντίστοιχα status. Επίσης, μην ξεχνάς ότι αρκετές από αυτές τις γυναίκες κι από αυτούς τους άντρες βάζουν ακόμα περισσότερα εμπόδια, θεωρώντας την εξωτερική εμφάνιση ως ένα σημαντικό στοιχείο, παρά ένα εξαιρετικά λαμπρό μυαλό που ξέρει να σκέφτεται. Το πρώτο διορθώνεται εύκολα, το δεύτερο αμφιβάλλω υπερβολικά. Προσωπικά προτιμώ το δεύτερο, μιας και το πρώτο μπορεί πολύ εύκολα να διορθωθεί με τη σωστή εκγύμναση και τη σωστή διατροφή και προσοχή. Το ίδιο ισχύει και για εμάς τους κυριάρχους και αφέντες, που είτε είμαστε καλοφαγάδες (όπως εγώ), είτε έχουμε απλά μερικά παραπανίσια κιλά και σπανίως κάνουμε αυτό που οφείλουμε να κάνουμε στον εαυτό μας για να είμαστε και στο μέλλον υγιείς.

Αναφερθηκε το 'δωρο της βιας' το οποιο ζητα ενα ανταλλαγμα. Γιατι να ειναι χρηματικο το ανταλλαγμα? Το δωρο της υποταγης θα επρεπε να ειναι αρκετο οταν αυτο που ζηταει καποιος ειναι η βια ή η υποταγη αντιστοιχα. Οταν παλι το ζητουμενο ειναι τα χρηματα γιατι να το κρυψωμεν πισω απο ορολογιες?
Touché αγαπητή Satrapeia, ειλικρινά απορώ γιατί κρύβονται ορισμένοι πίσω από το δάχτυλό τους και αρνούνται να δούνε την πραγματικότητα.

Μια που ξεστρατίσαμε, ας τοποθετηθώ.

Όταν ο έλληνας 'νομοθέτης' όριζε τα περί πορνείας, πιστεύει κανείς ότι είχε υπ' όψη τα περί prodomme;
Σεξ δεν είναι μόνο η διείσδυση. Εξ ου π.χ. και στοματικό σεξ.

Από την προσωπική μου εμπειρία, οι prodommes προκαλούν (με τον δικό τους ιδιαίτερο τρόπο) την εκσπερμάτωση του πελάτη-υποτακτικού.
Κάποιοι δε απ' αυτούς ουσιαστικά δεν φθάνουν σε οργασμό με άλλον τρόπο.

Κι επειδή αναφέρθηκε απ' τη Δώρα, να επισημάνω ότι (κατά δήλωση και των ιδίων) η ελληνική πολιτεία τις αντιμετωπίζει ως πόρνες.

Και δια να μην παρεξηγηθώ, δεν θεωρώ τίποτε το μεμπτό ή υποτιμητικό σ' αυτό, αφού έχω φίλες πόρνες και prodommes τις οποίες και εκτιμώ και αγαπώ.
Δε θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω με το κείμενό σου αγαπητέ μου knight, άλλωστε μέσα σε τόσο απλές λέξεις συμψηφίζεις όλα όσα προσπαθούμε να πούμε όλο αυτό το διάστημα. Ας ελπίσουμε ότι επιτέλους θα λήξει αυτή η συζήτηση η οποία το μόνο που κάνει είναι κύκλους σαν τον όφη που προσπαθεί απεγνωσμένα να φάει την ίδια του την ουρά.

Αγαπητή Δώρα το να προσφέρεις σε κάποιον που ασπάζεται το BDSM το δώρο της υποταγής του,είναι σα να του προσφέρεις την ερωτική υπηρεσία που έχει ανάγκη για να ηδονιστεί.Ερωτική υπηρεσία με χρηματική αμοιβή=πορνεία δυστυχώς ή ευτυχώς.Ας μην προσπαθουμε να κάνουμε καποια πράγματα κομψευάμενα.Μάλιστα έχει γεμίσει ο τόπος por-Dommes τα τελευταία χρόνια,που όχι μονο δεν εχουν ιδέα του τι εστί Dominance,αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις τα μασάνε κανονικά από την πελατεία τους.
Ρεπ, ρεπ, ρεπ.

JH
28-08-13, 14:11
Εάν δηλαδή κάποιος με πληρώσει για να με δει να τσαλαπατάω έναν υπολογιστή, αυτό είναι πορνεία;:)

Αυτό λέγεται reductio ή argumentum ad absurdum. Τραβάς ένα παράδειγμα απ' τα μαλλιά για να μετατρέψεις σε ανίσχυρο/γελοίο το επιχείρημα του συνομιλητή. :lemo:


Πορνεία είναι το να παντρεύεσαι κάποιον επειδή έχει πολλά χρήματα ή υψηλό στάτους. Πορνεία είναι το να κάνεις σεξ για χρήματα.


Ερώτηση. Απ' τη στιγμή που πιο πάνω φαίνεται ότι κατεξοχήν αποδέχεσαι μία διευρυμένη έννοια της πορνείας πως γίνεται να θεωρείς πόρνη κάποια που παντρεύεται κάποιον για τα λεφτά, επίσης κάποια που κάνει σεξ για λεφτά χωρίς όμως να θεωρείς πόρνη κάποια που μαστιγώνει (μεταξύ άλλων) κάποιον για λεφτά?



Εγώ θα διαφωνήσω. Πιστεύω ότι αυτό που αναζητά δεν είναι η ερωτική ικανοποίηση per se, αλλά ένα είδος θεραπείας από προσωπικά του άγχη που σχετίζονται (και) με τον ερωτισμό. Ζητά ψυχική ανάταση.

Σαφέστατα είναι ερωτική ικανοποίηση per se per se per se. Είδος θεραπείας υπό αυτήν τη σκοπιά είναι και το σεξ που προσφέρουν οι οίκοι ανοχής. Όλα μα όλα με την απλή - αγνή - παραδοσιακή καύλα σχετίζονται (και καλά κάνουν). Όλα τα άλλα είναι περιτυλιγματάκια.


Θεωρώ ότι είναι λειτούργημα, διότι προσφέρει σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη αυτό που δεν μπορούν να βρουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού. Όπως και η πορνεία ανακουφίζει πολλούς από τους συνανθρώπους μας. Και χωρίς αυτήν, πολλά δεινά θα μάστιζαν την κοινωνία - βιασμοί, προσωπική δυστυχία, ψυχικές ασθένειες, κατάθλιψη, αυτοκτονίες κλπ.

Όχι δεν είναι λειτούργημα το pro domme-ιλίκι. Το σεξ που προσφέρουν οι ιερόδουλες για παράδειγμα είναι λειτούργημα γιατί και οι τιμές τους είναι χαμηλές (και μην ξεχνάμε σε τι έκθεση βρίσκεται η ιερόδουλη σε έναν οίκο ανοχής και αντίστοιχα σε τι έκθεση βρίσκεται η dominatrix) και επίσης το σεξ το χρειάζονται όλοι.

Αν εγώ για παράδειγμα ανακαλύψω το φάρμακο για το aids και ζητάω ως αντάλλαγμα 10.000 ευρώ για να θεραπεύσω κάποιον θα κάνω λειτούργημα? Σαφέστατα όχι. Εάν προσφέρω μια υπηρεσία κοινωνικά χρήσιμη σε λογική τιμή ναι κάνω λειτούργημα. Αν απευθύνομαι σε ένα 5-10% κόσμου (και ίσως και πολύ να λέω) που εκ των πραγμάτων δεν έχει τέτοια οικονομική άνεση δεν κάνω λειτούργημα αλλά προσφέρω υπηρεσία πολυτελείας. Υπηρεσία πολυτελείας και λειτούργημα, ε δεν πάνε μαζί ρε παιδιά.


Κάνεις λάθος.:) Οποιοσδήποτε μπορεί να βρει ένα κατοστάρικο το μήνα να ξοδέψει σε μία pro-Domme.

Αλήθεια; Οποιοσδήποτε; Για την ίδια χώρα μιλάμε; :grumpy: Το μήνα κιόλας;

100*12 = 1200 ευρώ το χρόνο; 2 βασικοί μισθοί;

Πέρα από αυτό θέλω να κάνω μία επισήμανση για να μην παρεξηγηθώ. Μιλώντας για πορνεία, προσωπικά, δε χρησιμοποιώ σε καμμία μα καμμία περίπτωση τη λέξη ως ρετσινιά ή ως μομφή. Προσωπικά θεωρώ τις ιερόδουλες μία επαγγελματική κατηγορία άξια σεβασμού, αν αναλογιστεί κανείς τη δουλειά τους, τις συνθήκες κάτω από τις οποίες δουλεύουν, τις πολύ χαμηλές τιμές σε σχέση με αυτό που προσφέρουν (εντάξει προφανώς όχι όλες) κ.ο.κ.. Και προσωπικά θα το πω και ας παρεξηγηθούν κάποιοι, με ξενίζει το ότι οι ίδιες οι prodomme είναι εκείνες που χρησιμοποιούν τη λέξη πόρνη ως ρετσινιά και απόδειξη σε αυτό ότι είναι οι πρώτες που δεν αποδέχονται τον όρο και πολύ υποτιμητικά λένε: α εμείς δεν είμαστε από ''εκείνες'' κ.λ.π. Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποια, αναφέρομαι σε συζητήσεις που έχω δει, διαβάσει, ακούσει εκτός φόρουμ.

Πέρα απο αυτό πολύ καλά κάνουν. Τίποτα το μεμπτό. Η λέξη πόρνη - ιερόδουλη κ.ο.κ. έχει περιγραφική χροιά για μένα, ούτε ηθική ούτε τίποτα παρεμφερές.

MasterAndreas
28-08-13, 14:26
Εμένα πάντα μου άρεσαν τα συμπεράσματα. Η Ταρίφα μιας pro domme, είναι κατοστάρικο, όπως πληροφορούμαστε από έγκυρα χείλη του φόρουμ μας. Κατοστάρικο, τι στιγμή που κοριτσάκια εικοσάχρονα σαν τα κρύα τα νερά, προσφέρουν με ευσυνειδησία τις υπηρεσίες τους σε αναρίθμητους οίκους ανοχής με 10 ευρώ. Αίσχος, αυτό είναι καθαρή αισχροκέρδεια, τι κάνει επιτέλους αυτή η περιβόητη επιτροπή ανταγωνισμού. Και πάλι έχουμε να κάνουμε με ένα μεγαλειώδες σκάνδαλο και θέλω να καταγγείλω απροκάλυπτα το λόμπι των pro domme.

kolpitiΔa
28-08-13, 14:36
Νομίζω ότι η βάση για όσα συζητάμε είναι φυσικά ενήλικες που ξέρουν τι θέλουν και μπορούν να πάρουν την ευθύνη των πράξεων τους. Συμφωνώ για το πως μας βλέπουν οι πολλοί και - δυστυχώς - δεν το βλέπω να αλλάζει. Ομως μεταξύ μας το μόνο όριο, πέρα φυσικά από την συναίνεση, είναι η ωριμότητα των ατόμων (και κυρίως του Κ) να κρατήσει τα πράγματα σε λογικά επίπεδα για να μην υπάρξει κατάληξη στο νοσοκομείο ή χειρότερα. Για αυτό και η αναζήτηση αυτή είναι τόσο δύσκολη.
Από την άλλη πλευρά, ίσως η υποχρέωση του νόμου να βρει μέσους όρους και η αδυναμία του να κλίνει προς την ασφαλή πλευρά δημιουργεί πλαίσια τα οποία δεν είναι προσαρμόσιμα σε κάθε κατάσταση.
Θα είναι ενδιαφέρον αν βρεις το άρθρο αυτό.

Offtopic στο offtopic λοιπόν, ελπίζω ότι δεν θα το παρατραβήξω.

Το συγκεκριμένο φόρουμ αφορά ενήλικες και όχι το bdsm. Το bdsm δεν έχει ούτε ηλικία, ούτε λογική (νομίζω ακόμη εικασίες κάνουν για το πως και το γιατί), ούτε και υπευθυνότητα κρίνοντας από εμένα τις εμπειρίες μου και αυτά που βλέπω. Προσωπικά τις σφαλιάρες μου τις έτρωγα και το ευχαριστιόμουν από τα 13 μου. Για να μην τρέχει η φαντασία μερικών, όταν με έπιαναν οι ορέξεις μου, εκνεύριζα την μεγαλύτερη αδελφή μου και έτρωγα μερικές στα οπίσθια αλλά μέχρι εκεί. Αυτό συνεχίστηκε σχεδόν έτσι μέχρι να φύγω για τις σπουδές μου. Εκείνο το ωραίο άρθρο στο οποίο αναφέρομαι αναρωτιόταν πως είναι δυνατό να θεωρεί μια κοινωνία ως μόνη προϋπόθεση την ενηλικίωση για την κατανάλωση αλκοόλ, την συμμετοχή σε τζόγο και την είσοδο σε κωλομπάρ/στριπτιζάδικα/μπουρδέλα όταν από την μία και τα τρία τα ανέχεται και τα δικαιολογεί ως ψυχαγωγία και από την άλλη έχουν δημιουργήσει τόσους αλκοολικούς και τόσες κατεστραμμένες περιουσίες και οικογένειες από τα καζίνα τις ρωσοβουλγαρορουμάνες και το κακό συναπάντημα.

Ο νόμος δυστυχώς οφείλει να είναι όσο πιο γενικός μπορεί κάθε φορά. Για το συγκεκριμένο θέμα και αν αναγνωριζόταν το τεκμήριο της συναίνεσης νομίζω ότι θα δημιουργούταν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από όσο θα λυνώταν.



Με λίγα λόγια, δεν αποτελεί στόχο μου να είμαι μία μετριότητα ή να κάνω ευτελή σέσσιον, επειδή έτσι τα κάνει η πλειοψηφία. Θέλω είναι να είμαι όσο πιο καλή γίνεται σ' αυτό που κάνω, ιδίως όταν συνομιλώ ερωτικά με κάποιον. Εάν παίξω με τα υγρά του σώματος, ο άλλος θα νιώσει τον σεβασμό με τον οποίο χειρίζομαι το σώμα του. Εάν παίξω με την κάμψη των αντιστάσεών του, δεν θα νιώσει ούτε στιγμή να χάνει την αυτοεκτίμησή του - ακριβώς το αντίθετο. Το BDSM δεν γίνεται για να νιώθουμε άσχημα, αλλά καλύτερα. Δεν γίνεται για να εκφράζουμε το ποταπό μέσα μας, αλλά το ευγενές. Αγαπώ και σέβομαι το σώμα το οποίο χειρίζομαι και άλλο τόσο αγαπώ και σέβομαι την ψυχή του άλλου που μου δίνεται με εμπιστοσύνη. Θέλω όταν φεύγει ο άλλος από το σέσσιον να έχει αποκομίσει θετικά πράγματα από μένα, να έχει νιώσει τη ζεστασιά της αποδοχής και να έχει διευρύνει την αντίληψή του για τον εαυτό του και για τον τρόπο που μπορεί να έρθει σε επαφή με τους άλλους.

Τα λέω αυτά επειδή διακρίνω μία πικρία. Μην πικραίνεσαι λοιπόν και μην απελπίζεσαι. Γνωρίζω προσωπικά αρκετά άτομα που είναι πολύ άνω του μετρίου στις ερωτικές τους συνομιλίες με τους άλλους.


Συγνώμη για το πρότερο υφάκι στην απάντηση μου, τείνω να κρίνω εξ ιδίαν τα αλλότρια πολλές φορές. Νομίζω ότι αυτό που λες για τον σεβασμό και αγάπη για το σώμα σου είναι και το σημαντικότερο και χαίρομαι που το διαβάζω. Σύμφωνα με τα δικά μου ιδανικά έχω να προσθέσω ως απαραίτητο και τον σεβασμό ως προς την ανθρώπινη υπόσταση μου, την δημόσια εικόνα μου και κοινωνική μου λειτουργία ως κύτταρο ενός ιστού. Όλα αυτά προσωπικά μου υπαγορεύουν πολλά όρια και περιορισμούς. Όποτε τα σεβάστηκα αυτό που κέρδισα ήταν προσωπική ισορροπία και αρμονία κυρίως με το περιβάλλον μου. Στα 33 μου μπορώ να σου πω ότι μάλλον θα κέρδιζα περισσότερα αν τα είχα σεβαστεί περισσότερες φορές στην ζωή μου.

Δεν είναι πικρία αυτό που βλέπεις. Είναι απορία και θα είναι offtopic να την περιγράψω και να την αναλύσω. Σχετικά με το μέσο και το σκοπό νομίζω ότι δεν κατάλαβα πλήρως την ερμηνεία που θέλεις να του προσδώσεις. Με μπερδεύει ίσως το ότι αντιλαμβάνομαι στα προηγούμενα μηνύματα σου το bdsm ως μέθοδο θεραπείας της bdsm ασθένειας και αυτό ατέρμονα βρόγχο.




Η ομιλία του σέσσιον βλέπεις, είναι ομιλία στην ψυχή μέσα από το σώμα. Αυτός είναι ο στόχος.

Δυστυχώς ή ευτυχώς προσωπικά δύναμαι να το δω πολύ πιο ρηχά το όλο θέμα. Χαριτολογώντας θα μπορούσα να πω ότι σκοπός ενός σέσσιον για μένα και συνάμα επιτυχία του είναι να είναι απαραίτητη η χρήση σφουγγαρίστρας για να μαζευτούν τα υγρά μου από το πάτωμα.

'Θέλω να με πονέσεις, γιατρέ' είχα πει σε εκείνη την proDomme θεωρώντας ότι ήξερε να χρησιμοποιεί καλύτερα πιο επαγγελματικά και πιο υπεύθυνα τις μεθόδους, όταν με ρώτησε γιατί βρέθηκα εκεί μαζί με τους άλλους, και δεν έφυγα απογοητευμένη είναι η αλήθεια. Χρειάστηκε όμως να της πω ότι 'δεν ήρθα εδώ για παρηγοριά, γιατρέ' για να σταματήσει να με χαϊδεύει στα σημεία που με πονούσε και να εξαφανίσει εκείνο το ύφος συμπόνιας και του λυπάμαι που πρέπει να σε πονάω που με χαλούσε αφάνταστα. Τα λέω για να καταλάβεις το bdsmικο μου perception.

Janus
28-08-13, 14:44
[QUOTE=Janus;79152]...Το συγκεκριμένο φόρουμ αφορά ενήλικες και όχι το bdsm.
Ισως είναι off topic αλλά σε ποιό forum αναφέρεσαι?

kolpitiΔa
28-08-13, 14:50
Ισως είναι off topic αλλά σε ποιό forum αναφέρεσαι?

Στο greekbdsm.com. Θυμάμαι καλά ότι έπρεπε να δηλώσω ότι είμαι άνω των 18 στην εγγραφή μου. Δεν μπορώ να ξέρω αν άλλαξε κάτι από τότε.

dora_salonica
28-08-13, 16:31
Δεν είναι κακό το να φθάνει κάποιος σε οργασμό.:)

Εγώ πάντως, το κάνω συνέχεια.:)

Κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι είναι κακό. Αλλά αν πληρώσεις κάποιον/α για να σε οδηγήσει εκεί... είναι (στην περίπτωσή μας) ένα είδος (έστω εναλλακτικής) πορνείας.
Και ξανα-ματα-λέω: Ουδέν μεμπτόν.

Θεωρώ τον οργασμό θεραπευτικό. Όπως και το σεξ. Όταν εντάσσονται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, όπως αυτό που περιέγραψα ως μπιντιεσεμικό, δεν έχουν ουδεμία σχέση με σεξουαλικές υπηρεσίες, οι οποίες αποκόπτουν το σώμα από τον άνθρωπο.

Κατανοώ ότι αποτελεί ένα δυσνόητο concept για τους περισσοτέρους εξ υμών. Ίσως σε παρηγορήσει το ότι δεν υπάρχει μομφή από την πλευρά μου.:)


[υ.γ. Τελικά όσοι/ες αποκηρύσσετε μετά βδελυγμίας το περί πορνείας, μήπως έχετε κάποιο 'θέμα' με την πορνεία; Το θεωρείτε κάτι κακό; Υποτιμητικό; Ανέντιμο; Ανήθικο; Διότι, δεν θα ...ήπρεπε. :subdued:
Αν δεν το θεωρείτε ως κάτι απ' τα προηγούμενα, διατί τούτος ο ...οίστρος; Διατί; :pride:

Είναι προφανές.:)


Τόσο το δώρο της υποταγής, όσο και το δώρο της κυριαρχίας αφορούν αποκλειστικά και μόνο σχέσεις κυριαρχίας και υποταγής, όχι πληρωμένα sessions αγαπητή μου δώρα

Δεν μίλησα για την κυριαρχία διόλου, την οποία θεωρώ δικαίωση της ύπαρξης πρωτίστως και όχι δώρο. Αυτό εντάσσει την Κυριαρχία ασφαλώς στο χώρο της ιδιοτέλειας.

Μίλησα για το δώρο της βίας. Ως εκ τούτου, σε βρίσκω εξόχως εκτός θέματος.:)


Το session και η κάθε συνεδρία, οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή οφείλει να ομιλεί στην ψυχή.Το μέγα ερώτημα είναι κατά πόσο αυτή ομιλεί στην ψυχή όταν “καθοδηγείται” από τη χρήση χρηματικού αντικειμένου και κατά πόσο μπορεί μια επαγγελματίας κυρίαρχος να δεχτεί να κατακερματίσει την ψυχή της για να ικανοποιήσει όλες τις ορέξεις των πελατών της.

Εγώ πάντως έτσι το κάνω, είτε αμείβομαι είτε όχι.:)

dora_salonica
28-08-13, 16:34
Εάν δηλαδή κάποιος με πληρώσει για να με δει να τσαλαπατάω έναν υπολογιστή, αυτό είναι πορνεία;:)

Αυτό λέγεται reductio ή argumentum ad absurdum. Τραβάς ένα παράδειγμα απ' τα μαλλιά για να μετατρέψεις σε ανίσχυρο/γελοίο το επιχείρημα του συνομιλητή. :lemo:

Έχει συμβεί σε φίλη pro-Domme, πριν μερικά χρόνια.

Παρόμοιο παράδειγμα κατέθεσε η Afrodyte, με το αυτοκόλλητο στο παπούτσι.



Πορνεία είναι το να παντρεύεσαι κάποιον επειδή έχει πολλά χρήματα ή υψηλό στάτους. Πορνεία είναι το να κάνεις σεξ για χρήματα.


Ερώτηση. Απ' τη στιγμή που πιο πάνω φαίνεται ότι κατεξοχήν αποδέχεσαι μία διευρυμένη έννοια της πορνείας πως γίνεται να θεωρείς πόρνη κάποια που παντρεύεται κάποιον για τα λεφτά, επίσης κάποια που κάνει σεξ για λεφτά χωρίς όμως να θεωρείς πόρνη κάποια που μαστιγώνει (μεταξύ άλλων) κάποιον για λεφτά?

Συμφωνώ με τον νομοθέτη στον ορισμό του: πορνεία είναι η παροχή σεξουαλικών υπηρεσιών επί χρήμασι.

Όπως ανέλυσα ήδη, δεν θεωρώ ότι το BDSM ασχολείται ιδιαίτερα με το σεξ. Όχι όταν γίνεται ποιοτικά τουλάχιστον.


Είδος θεραπείας υπό αυτήν τη σκοπιά είναι και το σεξ που προσφέρουν οι οίκοι ανοχής. Όλα μα όλα με την απλή - αγνή - παραδοσιακή καύλα σχετίζονται (και καλά κάνουν). Όλα τα άλλα είναι περιτυλιγματάκια.

Το σεξ προσφέρει πράγματι ανακούφιση, όμως είναι προσωρινή. Το BDSM - που χρησιμοποιεί και σεξ πολλές φορές για τους σκοπούς του - έχει πιο μόνιμα αποτελέσματα.:)


Όχι δεν είναι λειτούργημα το pro domme-ιλίκι. Το σεξ που προσφέρουν οι ιερόδουλες για παράδειγμα είναι λειτούργημα γιατί και οι τιμές τους είναι χαμηλές (και μην ξεχνάμε σε τι έκθεση βρίσκεται η ιερόδουλη σε έναν οίκο ανοχής και αντίστοιχα σε τι έκθεση βρίσκεται η dominatrix) και επίσης το σεξ το χρειάζονται όλοι.

Δηλαδή αν ρίξουν τις τιμές τους, δεν έχεις πρόβλημα να δεχτείς ότι αποτελεί λειτούργημα;:)


Αλήθεια; Οποιοσδήποτε; Για την ίδια χώρα μιλάμε; :grumpy: Το μήνα κιόλας;

Ναι. Είναι πολύ λιγότερα από όσα θα σου κοστίσουν δύο έξοδοι μηνιαίως με βανίλλα γκόμενα, η οποία δεν θα σου προσφέρει τίποτε απολύτως - ούτε καν σεξ. Λολ.

dora_salonica
28-08-13, 16:36
Σχετικά με το μέσο και το σκοπό νομίζω ότι δεν κατάλαβα πλήρως την ερμηνεία που θέλεις να του προσδώσεις. Με μπερδεύει ίσως το ότι αντιλαμβάνομαι στα προηγούμενα μηνύματα σου το bdsm ως μέθοδο θεραπείας της bdsm ασθένειας και αυτό ατέρμονα βρόγχο.

Δεν υπάρχει BDSM ασθένεια. Υπάρχουν δυσλειτουργικές πεποιθήσεις και συμπεριφορές τις οποίες μπορούμε να βελτιώσουμε με το BDSM. (Υπάρχουν και άλλοι τρόποι.)




Η ομιλία του σέσσιον βλέπεις, είναι ομιλία στην ψυχή μέσα από το σώμα. Αυτός είναι ο στόχος.

Δυστυχώς ή ευτυχώς προσωπικά δύναμαι να το δω πολύ πιο ρηχά το όλο θέμα. Χαριτολογώντας θα μπορούσα να πω ότι σκοπός ενός σέσσιον για μένα και συνάμα επιτυχία του είναι να είναι απαραίτητη η χρήση σφουγγαρίστρας για να μαζευτούν τα υγρά μου από το πάτωμα.

Κι εγώ κάπως έτσι το βλέπω.:)

Παρόλα αυτά, αν μπορούσες να επιλέξεις ανάμεσα σε ένα ευτελές καυλωτικό σέσσιον και σε ένα ποιοτικό καυλωτικό σέσσιον, πιστεύω πως θα διάλεγες (κι εσύ και όλοι μας) το δεύτερο.:)

Master_Spiler
28-08-13, 16:52
Τόσο το δώρο της υποταγής, όσο και το δώρο της κυριαρχίας αφορούν αποκλειστικά και μόνο σχέσεις κυριαρχίας και υποταγής, όχι πληρωμένα sessions αγαπητή μου δώρα

Δεν μίλησα για την κυριαρχία διόλου, την οποία θεωρώ δικαίωση της ύπαρξης πρωτίστως και όχι δώρο. Αυτό εντάσσει την Κυριαρχία ασφαλώς στο χώρο της ιδιοτέλειας.

Μίλησα για το δώρο της βίας. Ως εκ τούτου, σε βρίσκω εξόχως εκτός θέματος.:)


Το session και η κάθε συνεδρία, οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή οφείλει να ομιλεί στην ψυχή.Το μέγα ερώτημα είναι κατά πόσο αυτή ομιλεί στην ψυχή όταν “καθοδηγείται” από τη χρήση χρηματικού αντικειμένου και κατά πόσο μπορεί μια επαγγελματίας κυρίαρχος να δεχτεί να κατακερματίσει την ψυχή της για να ικανοποιήσει όλες τις ορέξεις των πελατών της.
Εγώ πάντως έτσι το κάνω, είτε αμείβομαι είτε όχι.:)
Εξ' ου και η διαφωνία μας αγαπητή μου φίλη. Το δώρο της υποταγής, όπως και το δώρο της κυριαρχίας είναι κάτι που δίνεται σε μία σχέση ζωής, δε δίνεται δεξιά κι αριστερά μέσα από τα επί πληρωμή sessions με την οποιαδήποτε επαγγελματία, όπως δεν κάνεις έρωτα με την οποιαδήποτε ιερόδουλη. Είναι κάτι αρκετά βαθύτερο και κάτι μοναδικό που συνήθως συμβαίνει απειροελάχιστες φορές στη ζωή ενός ανθρώπου και συνήθως έχει να κάνει μετά από πολλά χρόνια εκπαίδευσης και σχέσης με τον εν λόγω άνθρωπο σε καθημερινή βάση, κι όχι μία φορά το μήνα ή δύο.

Το δε δώρο της βίας, που ο Θεός να το κάνει δώρο, έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τη σωματική ή ψυχική απόλαυση που απολαμβάνει κάποιος κατά τη διάρκεια μιας συνεδρίας (session) και μόνο εκεί, ούτε πιο πριν, ούτε πιο μετά. Επίσης, ως δώρο, αυτό σημαίνει ότι δίδεται δωρεάν (από τον ορισμό του δώρου), διαφορετικά πρόκειται για αμοιβόμενη υπηρεσία, πράγμα που εξ' ορισμού αποκλείει τον ορισμό του δώρου.

Τέλος, καλό θα είναι να μην ξεχνάμε ότι για να υπάρξει κυριαρχία, πρέπει προηγουμένως να υπάρξει υποταγή απέναντι σε κάποιον, διαφορετικά όλοι μας είμαστε ίσοι απέναντι σε όλους, κι ουδείς δεν έχει το δικαίωμα να μας επιβάλλει τη θέλησή του, εκτός κι αν του το επιτρέψουμε εμείς. Θα παρακαλούσα λοιπόν να σταματήσεις να παίζεις με τις λέξεις και να προσπαθείς να εξηγήσεις πράγματα που οι περισσότεροι νοήμοντες άνθρωποι σου έχουμε ήδη πει ότι από τη στιγμή που υπάρχει κάποιου είδους ερωτική επαφή με ανταλλαγή χρημάτων, αυτή κατατάσσεται (για την ώρα) στην κατηγορία της πορνείας και να αποδεχτείς αυτό το απλό γεγονός.

Φυσικά δε μιλάμε για performers, strippers, pornstars, κλπ. που πιθανώς να έχουν διαφορετικούς όρους και να κατατάσσονται σε καλλιτεχνικούς χώρους, αλλά για επαγγελματίες κυρίαρχες, οι οποίες λαμβάνουν αμοιβή για τις ερωτικές υπηρεσίες που προσφέρουν όχι απέναντι σε θεατές, αλλά απέναντι στους πελάτες που τις πληρώνουν αδρά γι' αυτό το πράγμα. Ξαναλέω, δεν είναι κάτι μεμπτό, αλλά να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, όχι αλλιώς επειδή έτσι απλά μας συμφέρει.

Alex-andra
28-08-13, 19:18
Έχοντας διαβάσει όλα τα ανωτέρω, σας παραθέτω κατωτέρω απόφαση του Αρείου Πάγου (1133/2011 ΑΠ) που δίνει τον ορισμό της πορνείας ως "επιχείρημα"-εργασία.

"Πορνεία είναι η παράδοση του ιδίου σώματος, σε περισσότερα πρόσωπα άνευ εκλογής, για σαρκική επαφή οιουδήποτε είδους*, έναντι χρηματικής ή άλλης υλικής αμοιβής."


Συνεπώς, στηριζόμενοι στον ορισμό αυτό είτε με τη συσταλτική του έννοια (χρηματικής αμοιβής) ή με την διασταλτική του (ή άλλης αμοιβής) νομίζω ότι πολύ εύκολα οδηγείται κανείς στην απάντηση της ερώτησης που τέθηκε με το παρόν νήμα.

Η πορνεία είναι "επιχείρημα" και μάλιστα το αρχαιότερο όλων και χρήζει σεβασμού (αδιάφορο κατ' εμέ το χρηματικό αντίτιμο αυτής). Όλα τα υπόλοιπα με συγχωρείτε αλλά είναι αρκετά θεωρητικά.:) (off topic και εγώ αλλά είπα να συνεισφέρω...)




*όπου σαρκική επαφή έχει νομολογιακά κριθεί ότι αποτελούν ακόμα και τα χάδια ή ακόμα και ένα άγγιγμα που όταν ζητηθεί και εκτελεστεί με συγκεκριμένο τρόπο διεγείρει σεξουαλικά το πρόσωπο στο οποίο απευθύνεται.

knight
28-08-13, 20:32
Δεν είναι κακό το να φθάνει κάποιος σε οργασμό.:)

Εγώ πάντως, το κάνω συνέχεια.:)

Κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι είναι κακό. Αλλά αν πληρώσεις κάποιον/α για να σε οδηγήσει εκεί... είναι (στην περίπτωσή μας) ένα είδος (έστω εναλλακτικής) πορνείας.
Και ξανα-ματα-λέω: Ουδέν μεμπτόν.

Θεωρώ τον οργασμό θεραπευτικό. Όπως και το σεξ. Όταν εντάσσονται σε ένα ευρύτερο πλαίσιο, όπως αυτό που περιέγραψα ως μπιντιεσεμικό, δεν έχουν ουδεμία σχέση με σεξουαλικές υπηρεσίες, οι οποίες αποκόπτουν το σώμα από τον άνθρωπο.

Κατανοώ ότι αποτελεί ένα δυσνόητο concept για τους περισσοτέρους εξ υμών. Ίσως σε παρηγορήσει το ότι δεν υπάρχει μομφή από την πλευρά μου.:)


Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όσες δηλώνουν prodomme προσφέρουν τον οργασμό που εννοείς; Πιθανόν καμία, άρα το επιχείρημα δεν τεκμηριώνει τη θέση. :pride:




[υ.γ. Τελικά όσοι/ες αποκηρύσσετε μετά βδελυγμίας το περί πορνείας, μήπως έχετε κάποιο 'θέμα' με την πορνεία; Το θεωρείτε κάτι κακό; Υποτιμητικό; Ανέντιμο; Ανήθικο; Διότι, δεν θα ...ήπρεπε. :subdued:
Αν δεν το θεωρείτε ως κάτι απ' τα προηγούμενα, διατί τούτος ο ...οίστρος; Διατί; :pride:

Είναι προφανές.:)[/QUOTE]

Με εκπλήσσεις! Αλλά δεν θα κρίνω μια προσωπική σου αισθητική. :pride:

black swan
28-08-13, 22:09
Παρ' ότι πιστεύω ότι η λιτή πλην μεστή απάντηση του Lux Occulta δεν επιδέχεται αμφισβήτησης και είναι πλήρης, ήθελα να καταθέσω μια σκέψη.
Aν δεχτούμε ότι το BDSM έχει να κάνει με τη σεξουαλικότητα και τον ερωτισμό. Και αν δεχτούμε ότι μέσα σε αυτό όλοι κινούμαστε βάσει του sexual orientation μας (δηλαδή εγώ δεν θα μπορούσα να πάω σε μια pro-Domme γιατί μπορώ να δεχτώ και να απολαύσω την Κυριαρχία μόνον από άνδρες *Τον εξής Έναν :tickled_pink: ), τότε μια pro-Domme προσφέρει σε όσους καταφεύγουν σε αυτήν "υπηρεσίες" που έχουν να κάνουν με τη σεξουαλικότητα, με το σεξ. Άρα νομίζω είναι αυτονόητο ότι είναι πόρνες. Και βεβαίως αυτό δεν έχει το οτιδήποτε μεμπτό.

Patton
28-08-13, 23:57
...τότε μια pro-Domme προσφέρει σε όσους καταφεύγουν σε αυτήν "υπηρεσίες" που έχουν να κάνουν με τη σεξουαλικότητα, με το σεξ. Άρα νομίζω είναι αυτονόητο ότι είναι πόρνες. Και βεβαίως αυτό δεν έχει το οτιδήποτε μεμπτό.

Έχει.
Άμα συγχρωτίζεται κυριολεκτικώς ή μεταφορικώς μέσω επικοινωνιακών κόμβων κοινωνικής δικτύωσης με άτομα παραλλήλων ενδιαφερόντων αλλά amateurs.
Το πρόθεμα –pro βλέπετε δεν σημαίνει ούτε proka ούτε provoskida. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα και καλύτερα να σφυράμε κλέφτικα αμολώντας πομφόλυγες.

Ξέρετε δεσποσύνη, όταν κάποιος κατατρίβεται με το «χώρο» επί μακρόν, συνήθως, αργά ή γρήγορα θα προσεγγιστεί (κατά κανόνα) ή θα προσεγγίσει ο ίδιος και (από) το εμπορικό κομμάτι αυτού που λέγεται “bdsm”. Εκεί τα πράγματα μπαίνουν σε άλλη διάσταση καθότι πρέπει να τηρούνται τα προσχήματα.
Και πρέπει να τηρούνται επειδή ακριβώς ο κλάδος αν και ραγδαία αναπτυσσόμενος δεν έχει ακόμα διαμορφωθεί σε μορφή τέτοια ώστε να υπαχθεί σε κάποιο κανονιστικό από τις Αρχές πλαίσιο, οπότε στις παρυφές αδιαμόρφωτων καταστάσεων υπάρχει χώρος για πολλούς.
Αδήλωτους.

Δεν είναι κακό που συμβαίνουν αυτά. Είμαι υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.
Το εκνευριστικό είναι πως για να μην προκαλέσουμε όσους και όποιους δεν θέλουν να τους αφορά το pro σκέλος του παραμυθιού, επιλέγουμε μια διαλεκτική χοντροκομμένης παπαριάς που βγάζει τόσο πολύ μάτι σε amateur περιβάλλον ώστε κυριολεκτικά σε προσβάλει. Δευτερευόντως δε, σου χαλάει και το κέφι διότι τα φόρα σαν και αυτό δεν τα καλλιεργούν και τα συντηρούν οι pro αλλά οι άλλοι που περνούν την ώρα τους ή κάνουν το (δωρεάν) κομμάτι τους για να υπόκεινται τη μούρη της κάθε λαιδογκάντες με τιμοκατάλογο.
Προσωπικά όλο αυτό το πακέτο το θεωρώ μεμπτότατο.

thanasis
29-08-13, 09:42
Ωραιότατο νηματάκι!

Ορίσαμε ταρίφα και πιασαρικο τσιτάτο ('το δώρο της κρυας', πώς το είπαμε; ), τσίφτικα θεσπίσαμε οτι δεν είμεθα τρωγλοδύτες, αλλά κάνουμε διάλογο στην ψυχή και στις λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, αποφύγαμε περιτέχνως τον χώρο των αγγελιών και εγγυηθήκαμε τηλεθέαση με διαλεκτική ντυ κουλ.

Καλέσε δουλειέσε.

Janus
29-08-13, 11:21
Παρακολουθώ μία συζήτηση όπου διαφορετικά άτομα προσπαθούν να παρουσιάσουν την υποκειμενική τους άποψη στο θέμα σαν αντικειμενική αλήθεια.
Ας αγνοήσουμε προς το παρόν το νομικό πλαίσιο όπου, από ανάγκη, πρέπει να αντικειμενικοποιηθούν τα θέματα, και ας επικεντρωθούμε στο πως το βλέπει ο καθένας μας.
Νομίζω ότι η οποιαδήποτε απόπειρα να κοληθούν ετικέτες θα καταλήξει σε μία ατέρμονη και με αμφίβολο όφελος συζήτηση. Π.χ. τι ακριβώς είναι ο καθένας μας στο BDSM, ποιά είναι η πολιτική τοποθέτηση του καθενός μας κλπ.
Στο συγκεκριμένο θέμα, ο κάθε άνθρωπος χαρακτηρίζει και πράττει ανάλογα με τις προτιμήσεις του, τις ανάγκες του, τις εμπειρίες του και τη γενικώτερη κοσμοθεωρία του. Συνειδητά ή ασυνείδητα. Επιτυχημένα ή όχι.
Ολων οι θέσεις και οι πράξεις σεβαστές εφόσον δεν βλάπτουν κάποιον.
Και περί ορισμών...κολοκυθόπιτα.

JH
29-08-13, 12:02
Έχει συμβεί σε φίλη pro-Domme, πριν μερικά χρόνια.

Παρόμοιο παράδειγμα κατέθεσε η Afrodyte, με το αυτοκόλλητο στο παπούτσι.

Δε διαφωνώ ότι συνέβη. Ήταν όμως παράδειγμα με τα χαρακτηριστικά που περιέγραψα. Και φαντάζομαι δεν το έκανε για την ψυχή της μάνας της. Οπότε στα ίδια ερχόμαστε.



Όπως ανέλυσα ήδη, δεν θεωρώ ότι το BDSM ασχολείται ιδιαίτερα με το σεξ. Όχι όταν γίνεται ποιοτικά τουλάχιστον.

Το σεξ προσφέρει πράγματι ανακούφιση, όμως είναι προσωρινή. Το BDSM - που χρησιμοποιεί και σεξ πολλές φορές για τους σκοπούς του - έχει πιο μόνιμα αποτελέσματα.:)


Πάντως δεν ασχολείται και με τη μαγειρική. Χωρίς πλάκα τώρα, δηλαδή το σεξ και η σεξουαλική ορμή (i.e. καύλα) σε σχέση με το bdsm είναι κάτι παράπλευρο; Έτσι απλά γυροφέρνει; Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειλικρινά. Δηλαδή δε σε οδηγεί η σεξουαλική σου ορμή στο να αναζητήσεις bdsm; Σε οδηγεί κάτι άλλο; Δεν ερεθίζεται δηλαδή κάποιος εκεί κάτω χαμηλά, όταν κάνει bdsm; Δηλαδή με ποίον τρόπο χρησιμοποιεί ΚΑΙ σεξ και για ποιους σκοπούς;

Kαι επίσης τι εννοείς μόνιμα και μάλιστα ΠΙΟ μόνιμα αποτελέσματα από το σεξ; Τι είδους αποτελέσματα είναι αυτά; Σε τι διαφέρουν; Είναι μετρήσιμα; Είναι αποδείξιμα;

Συγγνώμη για τις πολλές απανωτές ερωτήσεις, δεν υπάρχει ειρωνεία εκ μέρους μου, αλλά όσο και να προσπαθώ να μπω σε αυτήν τη λογική (και πραγματικά προσπάθησα) βλέπω συνεχώς και μόνο ρωγμές και δε βλέπω κανένα ΛΟΓΙΚΟ συμπέρασμα.


Δηλαδή αν ρίξουν τις τιμές τους, δεν έχεις πρόβλημα να δεχτείς ότι αποτελεί λειτούργημα;:)

Δεν ξέρω τι θα κάνουν ρε συ και για να είμαι απόλυτα ειλικρινής δε με ενδιαφέρει καθόλου. Αυτό που τώρα ξέρω είναι ότι υπηρεσία πολυτελείας και λειτούργημα ΔΕΝ πάνε μαζί.



Ναι. Είναι πολύ λιγότερα από όσα θα σου κοστίσουν δύο έξοδοι μηνιαίως με βανίλλα γκόμενα, η οποία δεν θα σου προσφέρει τίποτε απολύτως - ούτε καν σεξ. Λολ.

Παντελώς εσφαλμένος συσχετισμός. Άσε που διακρίνω και μία μικρή παραδοχή του τι ενδεχομένως να καθόρισε το λεγόμενο 100άρικο (και το 300άρι παλιότερα).

Πέρα από αυτό, εμένα προσωπικά οι 2 έξοδοι με (βανίλλα) γκόμενα δε θα μου κοστίσουν (τόσο) γιατί είμαι λίγο διαφορετικής σχολής και πάλι όμως καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, παρ' όλα αυτά όπως προείπα είναι πέρα για πέρα εσφαλμένος ο συσχετισμός. Στην τελική ο καθένας κάνει αυτό που κρίνει καλύτερο για τον εαυτό του. Λογικές όμως του στυλ, ε αφού τα σκάει εκεί τότε θα τα σκάσει και εδώ, τις βρίσκω λανθασμένες (το λιγότερο).

Ως προς το 100άρικο πάντως, το κεφάλι του αν γυρίσει κανείς κάνοντας μία βόλτα -ας πούμε στο δρόμο- θα διαπιστώσει ότι ακόμα και το 10άρικο πολύς κόσμος το στερείται και το έχει πολύ μεγάλη ανάγκη. Οπότε διαφωνώ κάθετα ότι είναι λίγα χρήματα τα 100 ευρώ.

-------------

Ως προς το ''δώρο'' που ανέφερες θα κάνω μία παράθεση αυτού που έγραψα στο πρώτο μου ποστ γιατι νομίζω ότι επειδή ήταν στο κάτω-κάτω της πρώτης σελίδας δεν το πρόσεξες:

http://www.greekbdsm.com/images/Seamus/misc/quote_icon.png Αρχική Δημοσίευση από dora_salonica http://www.greekbdsm.com/images/Seamus/buttons/viewpost-right.png (http://www.greekbdsm.com/showthread.php?p=78989#post78989)
Διευκρίνιση: Οι pro-Dommes δεν είναι πόρνες. Δεν δίνουν το κορμί τους έναντι χρημάτων, αλλά το δώρο της βίας τους, με αντάλλαγμα ένα χρηματικό δώρο.




Δώρο = δωρίζω. Δίνω κάτι δλδ. εκούσια άνευ χρηματικής απαίτησης ή ανταλλάγματος.

Πως είναι δυνατόν να δωρίζεις κάτι με αντάλλαγμα χρήματα;

MasterAndreas
29-08-13, 13:12
Ωραιότατο νηματάκι!

Ορίσαμε ταρίφα και πιασαρικο τσιτάτο ('το δώρο της κρυας', πώς το είπαμε; ), τσίφτικα θεσπίσαμε οτι δεν είμεθα τρωγλοδύτες, αλλά κάνουμε διάλογο στην ψυχή και στις λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, αποφύγαμε περιτέχνως τον χώρο των αγγελιών και εγγυηθήκαμε τηλεθέαση με διαλεκτική ντυ κουλ.




Καλέσε δουλειέσε.


Αγαπητέ εν Χριστό Αθανάσιε, μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου πολύ τυχερό, για τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις. Φαντάσου να ήσουν αναγκασμένος να δώσεις εκατό - διακόσια ευρώ, και να τις φας και από πάνω.:highly_amused: Καλά, εσύ που είσαι ομορφόπαιδο μπορεί να είχες έκπτωση, αλίμονο σε κάτι κουρασμένα παλικάρια.....Ο Cad ακόμα στη Μύκονο με το Γαλάτη είναι?

kolpitiΔa
29-08-13, 13:12
Πάντως δεν ασχολείται και με τη μαγειρική. Χωρίς πλάκα τώρα, δηλαδή το σεξ και η σεξουαλική ορμή (i.e. καύλα) σε σχέση με το bdsm είναι κάτι παράπλευρο; Έτσι απλά γυροφέρνει; Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειλικρινά. Δηλαδή δε σε οδηγεί η σεξουαλική σου ορμή στο να αναζητήσεις bdsm; Σε οδηγεί κάτι άλλο; Δεν ερεθίζεται δηλαδή κάποιος εκεί κάτω χαμηλά, όταν κάνει bdsm; Δηλαδή με ποίον τρόπο χρησιμοποιεί ΚΑΙ σεξ και για ποιους σκοπούς;

Kαι επίσης τι εννοείς μόνιμα και μάλιστα ΠΙΟ μόνιμα αποτελέσματα από το σεξ; Τι είδους αποτελέσματα είναι αυτά; Σε τι διαφέρουν; Είναι μετρήσιμα; Είναι αποδείξιμα;


Συγνώμη προκαταβολικά για το εμβόλιμο και για το offtopic αλλά αυτό που λέει η dora_salonica και αυτό το λένε και άλλοι σε συζητήσεις εδώ είναι ότι το bdsm ενδέχεται να λειτουργεί ως 'φάρμακο' για κάποιες ψυχικές ανισορροπίες χωρίς να υπάρχει απαραίτητα σεξουαλική προέκταση από αυτό. Κατά την γνώμη μου το να ονομάζουμε αυτό ως bdsm είναι λανθασμένο. Υπάρχει σαδομαζοχισμός και ερωτικός σαδομαζοχισμός όπως υπάρχει κανονικό δέσιμο και περιορισμός (πχ κατάδικου) και ερωτικό δέσιμο και περιορισμός και όπως υπάρχει κανονική υποταγή και κυριαρχία και ερωτική υποταγή και κυριαρχία. Το bdsm σύμφωνα με το δημιουργό του όρου έχει να κάνει με ένα σύνολο πρακτικών αναγκαία υπό το πέπλο του ερωτισμού.

thanasis
29-08-13, 15:16
Φαντάσου να ήσουν αναγκασμένος να δώσεις εκατό - διακόσια ευρώ, και να τις φας και από πάνω.

Έλλην υπήκοος ων, δεν χρειάζεται να το φανταστώ, το ζω.

MasterAndreas
29-08-13, 15:42
Φαντάσου να ήσουν αναγκασμένος να δώσεις εκατό - διακόσια ευρώ, και να τις φας και από πάνω.

Έλλην υπήκοος ων, δεν χρειάζεται να το φανταστώ, το ζω.

Πως να μην το αγαπάω αυτό το παιδί με τέτοιο χιούμορ??? :kiwi-fruit::kiwi-fruit::kiwi-fruit:

Tyfeas
29-08-13, 16:35
H Pro- o ἐρως & ο γέρος
χρόνια δεν κοιτά

οὐτε εἰναι ποτἀνα η μικρἀ ;)
http://youtu.be/SqCG4qdx66w

dora_salonica
29-08-13, 16:38
Το δώρο της υποταγής, όπως και το δώρο της κυριαρχίας...

Καλά τα λες για την Κυριαρχία. Προσωπικά όμως μίλησα για την ερωτική βία, η οποία είναι και η μόνη που εμφανίζεται σε ένα σέσσιον απαραιτήτως.:)

Την ονόμασα δώρο για τους λόγους που ανέλυσα: είναι σπάνια και πολύτιμη. Ακόμη και όταν η Domme ζητά χρηματικά ανταλλάγματα, αντί για τα συνήθη -διασκέδαση, πνευματική απόλαυση, μερεμέτια, καθάρισμα κλπ.:)


Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όσες δηλώνουν prodomme προσφέρουν τον οργασμό που εννοείς; Πιθανόν καμία, άρα το επιχείρημα δεν τεκμηριώνει τη θέση. :pride:

ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να χρησιμοποιήσει και το σεξουαλικό κομμάτι η Domme. Δεν είναι απαραίτητο. Η κάθαρση αρκεί, σε πολλές περιπτώσεις.

Να το θέσω αλλιώς: αν πας σε pro-Domme και σου δώσει ΜΟΝΟ αεξουαλικές υπηρεσίες, σε αφήσει να την πηδήξεις και έρθεις σε οργασμό, όπως σε μία οποιαδήποτε ιερόδουλη, θα ζητήσεις τα λεφτά σου πίσω ή όχι;:)



υ.γ. Τελικά όσοι/ες αποκηρύσσετε μετά βδελυγμίας το περί πορνείας, μήπως έχετε κάποιο 'θέμα' με την πορνεία; Το θεωρείτε κάτι κακό; Υποτιμητικό; Ανέντιμο; Ανήθικο; Διότι, δεν θα ...ήπρεπε. :subdued:
Αν δεν το θεωρείτε ως κάτι απ' τα προηγούμενα, διατί τούτος ο ...οίστρος; Διατί; :pride:


Είναι προφανές.:)

Με εκπλήσσεις! Αλλά δεν θα κρίνω μια προσωπική σου αισθητική. :pride:

Ουπς! Παρεξήγηση! Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι υπάρχουν παραπάνω αρκετά ποστ που μιλούν ΑΡΝΗΤΙΚΑ για τις pro-Dommes, εξισώνοντάς τις με πόρνες.

Εγώ θεωρώ και τις πόρνες και τις pro-Dommes ως τελούσες λειτούργημα. Μόνο που διαχωρίζω τις μεν από τις δε, διότι θεωρώ ότι οι υπηρεσίες που παρέχουν είναι εντελώς διαφορετικές.

Και το πείραμα που ανέφερα εδώ, μπορεί να πείσει και τον πιο δύσπιστο. Αν δηλαδή κάποιος πάει σε pro-Domme και λάβει σεξουαλικές υπηρεσίες, ασφαλώς θα ζητήσει τα λεφτά του πίσω.:)


Χωρίς πλάκα τώρα, δηλαδή το σεξ και η σεξουαλική ορμή (i.e. καύλα) σε σχέση με το bdsm είναι κάτι παράπλευρο; Έτσι απλά γυροφέρνει; Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειλικρινά. Δηλαδή δε σε οδηγεί η σεξουαλική σου ορμή στο να αναζητήσεις bdsm; Σε οδηγεί κάτι άλλο; Δεν ερεθίζεται δηλαδή κάποιος εκεί κάτω χαμηλά, όταν κάνει bdsm; Δηλαδή με ποίον τρόπο χρησιμοποιεί ΚΑΙ σεξ και για ποιους σκοπούς;

Kαι επίσης τι εννοείς μόνιμα και μάλιστα ΠΙΟ μόνιμα αποτελέσματα από το σεξ; Τι είδους αποτελέσματα είναι αυτά; Σε τι διαφέρουν; Είναι μετρήσιμα; Είναι αποδείξιμα;

Πιστεύω πως αυτά τα ερωτήματα αξίζουν δικό τους νήμα και μπορούμε να τα συζητήσουμε εκεί.


Ως προς το 100άρικο πάντως, το κεφάλι του αν γυρίσει κανείς κάνοντας μία βόλτα -ας πούμε στο δρόμο- θα διαπιστώσει ότι ακόμα και το 10άρικο πολύς κόσμος το στερείται και το έχει πολύ μεγάλη ανάγκη.

Έτσι είναι και λυπάμαι πολύ γι αυτό. Πιστεύω όμως ότι η ενασχόληση με το BDSM μπορεί να γίνει μόνο από όσους δεν έχουν πιεστικό πρόβλημα επιβίωσης - με την έννοια ότι έχουν στέγη πάνω από το κεφάλι τους, φαί στο τραπέζι τους και εργασία.

Περί δώρου: κανένα δώρο δεν είναι ανιδιοτελές. Το να δωρίζεις κάτι σου δίνει ευχαρίστηση. Και άρα γυρνάει πίσω σε σένα.

Και επαναλαμβάνω: επαφίεται στον καθένα να δωρίσει αυτό που έχει στην κατοχή του ή να ζητήσει κάποιο αντάλλαγμα για να το δώσει. Δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλον.

Το δώρο της βίας είναι η πιο πιασιάρικη φράση που έχετε ακούσει ποτέ. Δώστε τα εύσημα και ξεκολλήστε. Δέχομαι με χαρά γεύματα, μπύρες και βότκες - αρκεί να έχετε πάνω από 10 ευρώ στο πορτοφόλι σας, γιατί τρώω και πίνω πολύ..:)


Συγνώμη προκαταβολικά για το εμβόλιμο και για το offtopic αλλά αυτό που λέει η dora_salonica και αυτό το λένε και άλλοι σε συζητήσεις εδώ είναι ότι το bdsm ενδέχεται να λειτουργεί ως 'φάρμακο' για κάποιες ψυχικές ανισορροπίες χωρίς να υπάρχει απαραίτητα σεξουαλική προέκταση από αυτό. Κατά την γνώμη μου το να ονομάζουμε αυτό ως bdsm είναι λανθασμένο. Υπάρχει σαδομαζοχισμός και ερωτικός σαδομαζοχισμός όπως υπάρχει κανονικό δέσιμο και περιορισμός (πχ κατάδικου) και ερωτικό δέσιμο και περιορισμός και όπως υπάρχει κανονική υποταγή και κυριαρχία και ερωτική υποταγή και κυριαρχία. Το bdsm σύμφωνα με το δημιουργό του όρου έχει να κάνει με ένα σύνολο πρακτικών αναγκαία υπό το πέπλο του ερωτισμού.

Νομίζω πως αυτό αξίζει να συζητηθεί στο νέο νήμα. Είναι μία τεράστια συζήτηση. Και δεν διαφωνώ διόλου περί του ερωτικού. Το θέμα είναι ότι, κατά την άποψή μου, δεν μπορούμε να ταυτίσουμε τον ερωτισμό με το σεξ - και γι αυτό προέκυψε όλη αυτή η συζήτηση εξάλλου. Ούτε μπορούμε να μιλήσουμε για τον ερωτισμό ως ένα κομμάτι του ανθρώπου, ξέχωρο από την υπόλοιπη ύπαρξή του. Αυτή είναι μία προβληματική οπτική.

Ο άνθρωπος είναι ερωτικό ον. Και του αξίζει να τον βλέπουμε ως τέτοιο - και όχι ως παραγωγικό γρανάζι, με πολλές και διαφορετικές πτυχές, που αν τις καλύψεις μία μία χωριστά καθάρισες.

Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που το BDSM μπορεί να λειτουργήσει διορθωτικά, παρεμβατικά, βελτιωτικά αν θέλεις - ακόμη και θεραπευτικά - εκεί που η αντιμετώπιση του όντος ως γρανάζι έχει οδηγήσει σε πολλά και δισεπίλυτα προβλήματα...

Master_Spiler
29-08-13, 17:25
Το δώρο της υποταγής, όπως και το δώρο της κυριαρχίας...

Καλά τα λες για την Κυριαρχία. Προσωπικά όμως μίλησα για την ερωτική βία, η οποία είναι και η μόνη που εμφανίζεται σε ένα σέσσιον απαραιτήτως.:)

Την ονόμασα δώρο για τους λόγους που ανέλυσα: είναι σπάνια και πολύτιμη. Ακόμη και όταν η Domme ζητά χρηματικά ανταλλάγματα, αντί για τα συνήθη -διασκέδαση, πνευματική απόλαυση, μερεμέτια, καθάρισμα κλπ.:)


Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όσες δηλώνουν prodomme προσφέρουν τον οργασμό που εννοείς; Πιθανόν καμία, άρα το επιχείρημα δεν τεκμηριώνει τη θέση. :pride:

ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να χρησιμοποιήσει και το σεξουαλικό κομμάτι η Domme. Δεν είναι απαραίτητο. Η κάθαρση αρκεί, σε πολλές περιπτώσεις.

Να το θέσω αλλιώς: αν πας σε pro-Domme και σου δώσει ΜΟΝΟ αεξουαλικές υπηρεσίες, σε αφήσει να την πηδήξεις και έρθεις σε οργασμό, όπως σε μία οποιαδήποτε ιερόδουλη, θα ζητήσεις τα λεφτά σου πίσω ή όχι;:)



υ.γ. Τελικά όσοι/ες αποκηρύσσετε μετά βδελυγμίας το περί πορνείας, μήπως έχετε κάποιο 'θέμα' με την πορνεία; Το θεωρείτε κάτι κακό; Υποτιμητικό; Ανέντιμο; Ανήθικο; Διότι, δεν θα ...ήπρεπε. :subdued:
Αν δεν το θεωρείτε ως κάτι απ' τα προηγούμενα, διατί τούτος ο ...οίστρος; Διατί; :pride:


Είναι προφανές.:)

Με εκπλήσσεις! Αλλά δεν θα κρίνω μια προσωπική σου αισθητική. :pride:

Ουπς! Παρεξήγηση! Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι υπάρχουν παραπάνω αρκετά ποστ που μιλούν ΑΡΝΗΤΙΚΑ για τις pro-Dommes, εξισώνοντάς τις με πόρνες.

Εγώ θεωρώ και τις πόρνες και τις pro-Dommes ως τελούσες λειτούργημα. Μόνο που διαχωρίζω τις μεν από τις δε, διότι θεωρώ ότι οι υπηρεσίες που παρέχουν είναι εντελώς διαφορετικές.

Και το πείραμα που ανέφερα εδώ, μπορεί να πείσει και τον πιο δύσπιστο. Αν δηλαδή κάποιος πάει σε pro-Domme και λάβει σεξουαλικές υπηρεσίες, ασφαλώς θα ζητήσει τα λεφτά του πίσω.:)


Χωρίς πλάκα τώρα, δηλαδή το σεξ και η σεξουαλική ορμή (i.e. καύλα) σε σχέση με το bdsm είναι κάτι παράπλευρο; Έτσι απλά γυροφέρνει; Δεν το καταλαβαίνω αυτό, ειλικρινά. Δηλαδή δε σε οδηγεί η σεξουαλική σου ορμή στο να αναζητήσεις bdsm; Σε οδηγεί κάτι άλλο; Δεν ερεθίζεται δηλαδή κάποιος εκεί κάτω χαμηλά, όταν κάνει bdsm; Δηλαδή με ποίον τρόπο χρησιμοποιεί ΚΑΙ σεξ και για ποιους σκοπούς;

Kαι επίσης τι εννοείς μόνιμα και μάλιστα ΠΙΟ μόνιμα αποτελέσματα από το σεξ; Τι είδους αποτελέσματα είναι αυτά; Σε τι διαφέρουν; Είναι μετρήσιμα; Είναι αποδείξιμα;

Πιστεύω πως αυτά τα ερωτήματα αξίζουν δικό τους νήμα και μπορούμε να τα συζητήσουμε εκεί.


Ως προς το 100άρικο πάντως, το κεφάλι του αν γυρίσει κανείς κάνοντας μία βόλτα -ας πούμε στο δρόμο- θα διαπιστώσει ότι ακόμα και το 10άρικο πολύς κόσμος το στερείται και το έχει πολύ μεγάλη ανάγκη.

Έτσι είναι και λυπάμαι πολύ γι αυτό. Πιστεύω όμως ότι η ενασχόληση με το BDSM μπορεί να γίνει μόνο από όσους δεν έχουν πιεστικό πρόβλημα επιβίωσης - με την έννοια ότι έχουν στέγη πάνω από το κεφάλι τους, φαί στο τραπέζι τους και εργασία.

Περί δώρου: κανένα δώρο δεν είναι ανιδιοτελές. Το να δωρίζεις κάτι σου δίνει ευχαρίστηση. Και άρα γυρνάει πίσω σε σένα.

Και επαναλαμβάνω: επαφίεται στον καθένα να δωρίσει αυτό που έχει στην κατοχή του ή να ζητήσει κάποιο αντάλλαγμα για να το δώσει. Δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλον.

Το δώρο της βίας είναι η πιο πιασιάρικη φράση που έχετε ακούσει ποτέ. Δώστε τα εύσημα και ξεκολλήστε. Δέχομαι με χαρά γεύματα, μπύρες και βότκες - αρκεί να έχετε πάνω από 10 ευρώ στο πορτοφόλι σας, γιατί τρώω και πίνω πολύ..:)


Συγνώμη προκαταβολικά για το εμβόλιμο και για το offtopic αλλά αυτό που λέει η dora_salonica και αυτό το λένε και άλλοι σε συζητήσεις εδώ είναι ότι το bdsm ενδέχεται να λειτουργεί ως 'φάρμακο' για κάποιες ψυχικές ανισορροπίες χωρίς να υπάρχει απαραίτητα σεξουαλική προέκταση από αυτό. Κατά την γνώμη μου το να ονομάζουμε αυτό ως bdsm είναι λανθασμένο. Υπάρχει σαδομαζοχισμός και ερωτικός σαδομαζοχισμός όπως υπάρχει κανονικό δέσιμο και περιορισμός (πχ κατάδικου) και ερωτικό δέσιμο και περιορισμός και όπως υπάρχει κανονική υποταγή και κυριαρχία και ερωτική υποταγή και κυριαρχία. Το bdsm σύμφωνα με το δημιουργό του όρου έχει να κάνει με ένα σύνολο πρακτικών αναγκαία υπό το πέπλο του ερωτισμού.

Νομίζω πως αυτό αξίζει να συζητηθεί στο νέο νήμα. Είναι μία τεράστια συζήτηση. Και δεν διαφωνώ διόλου περί του ερωτικού. Το θέμα είναι ότι, κατά την άποψή μου, δεν μπορούμε να ταυτίσουμε τον ερωτισμό με το σεξ - και γι αυτό προέκυψε όλη αυτή η συζήτηση εξάλλου. Ούτε μπορούμε να μιλήσουμε για τον ερωτισμό ως ένα κομμάτι του ανθρώπου, ξέχωρο από την υπόλοιπη ύπαρξή του. Αυτή είναι μία προβληματική οπτική.

Ο άνθρωπος είναι ερωτικό ον. Και του αξίζει να τον βλέπουμε ως τέτοιο - και όχι ως παραγωγικό γρανάζι, με πολλές και διαφορετικές πτυχές, που αν τις καλύψεις μία μία χωριστά καθάρισες.

Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που το BDSM μπορεί να λειτουργήσει διορθωτικά, παρεμβατικά, βελτιωτικά αν θέλεις - ακόμη και θεραπευτικά - εκεί που η αντιμετώπιση του όντος ως γρανάζι έχει οδηγήσει σε πολλά και δισεπίλυτα προβλήματα...
Δυστυχώς αρνείσαι να κατανοήσεις τα βασικά, θεωρώντας ότι έχεις δίκιο, ενώ τόσοι άλλοι σου λένε ότι έχεις άδικο. Είτε σου αρέσει είτε όχι, υπάρχουν άνθρωποι που είναι πολλά περισσότερα χρόνια από σένα στο χώρο και γνωρίζουν πολύ περισσότερα πράγματα από σένα για τα δώρα της κυριαρχίας και της υποταγής. Ακόμα και τον ορισμό του λεξικού να κοιτάξεις, θα δεις ότι η λέξη δώρο σημαίνει ότι είναι κάτι δωρεάν, δηλαδή δίχως αντάλλαγμα, άρα από τον ορισμό και μόνο της λέξης "δώρο" σφάλλεις, με αποτέλεσμα τα επιχειρήματά σου να καταρρέουν σα χάρτινος πύργος σε ότι αφορά το "δώρο" της βίας/κυριαρχίας/υποταγής/whatever. Η μοναδική περίπτωση που θα δεχόμουν προσωπικά (όπως και πολλοί άλλοι πιστεύω) το δώρο της υποταγής και το δώρο της κυριαρχίας ή/και της βίας είναι μέσα από τη δημιουργία μιας ανιδιοτελούς σχέσης μεταξύ των δύο μελών κι όχι μεταξύ μιας οικονομικής ή οποιασδήποτε άλλης συναλλαγής, διαφορετικά η λέξη δώρο παύει να έχει τη σημασία που ορθά η Ελληνική γλώσσα της έχει δώσει και πρόκειται περί υπηρεσίας που για να ολοκληρωθεί απαιτεί κάποιο αντάλλαγμα (στη συγκεκριμένη περίπτωση που μελετάμε το αντάλλαγμα αυτό είναι το χρήμα).

Το ξαναείπα και πριν και θα το ξαναπώ και τώρα, γιατί ίσως να μην έγινα εξαιρετικά αντιληπτός. Μπορεί ο χώρος στην αγνότερη μορφή του να μην περιλαμβάνει απαραίτητα την ερωτική επαφή, μιας και μιλάμε για έναν κατά βάση εγκεφαλικό ερεθισμό, αλλά η επαγγελματική του μορφή περιλαμβάνει έστω και ελάχιστα κάποιας μορφής ερωτική διέγερση, με αποτέλεσμα ορθώς ο νομοθέτης να την κατατάσσει στην κατηγορία των ιερόδουλων. Η μοναδική περίπτωση που θα δεχόμουν να μην είναι στην ίδια κατηγορία είναι αυτή που περιλαμβάνει το συνεχή ψυχολογικό της έλεγχο, την αποδεδειγμένη γνώση της σε τεχνικές piercing, την αποδεδειγμένη γνώση της πάνω στην ανατομία τόσο του άνδρα, όσο και της γυναίκας, το συνεχή έλεγχο για σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα και γενικής φύσεως νοσήματα, (νοσήματα δηλαδή που προέρχονται από ούρα, αίμα, σωματικά υγρά, ή/και κόπρανα), τον αυστηρό έλεγχο του χώρου εργασίας της για εστίες μικροβίων, τη γνώση της πάνω σε τεχνικές αποστείρωσης και την επιβολή από το νόμο της αποστείρωσης μεταλλικών συσκευών που εισέρχονται στο ανθρώπινο σώμα, τη γνώση της πάνω στην τεχνική αναπνοή καθώς και πλήθος άλλων γνώσεων που θα πιστοποιούνται από ελεγκτές και ιατρούς οι οποίοι θα καθίστανται και αυτοί υπεύθυνοι σε περίπτωση κάποιου θανάτου.

Όπως είμαι λοιπόν σίγουρος ότι γνωρίζεις, υπερβολικά ελάχιστες, έως και καμία επαγγελματίας κυρίαρχος γνωρίζει όλα αυτά τα πράγματα κι αμφιβάλλω αν όλες τα κάνουν όλα αυτά στο βαθμό που απαιτείται, γιατί αλλιώς θα έπρεπε να γνωρίζουν υπερβολικά πολλά πράγματα και να έχουν και 2-3 πτυχία στο τέλος. Για την ιστορία λοιπόν του professional domination στην Ελλάδα, οι περισσότερες από αυτές ξεκινήσανε ως ερασιτέχνες οι οποίες γλυκάθηκαν από το χρήμα ή ήταν ιερόδουλες και πήραν την απόφαση να μεταπηδήσουν σε αυτόν το χώρο για να μη χάσουν τους πελάτες τους, οπότε καλό θα ήταν να αρχίσεις να παίρνεις λίγο στα σοβαρά το όλο θέμα και να σταματήσεις να θεωρείς ότι μια επαγγελματίας δεν είναι ιερόδουλος. Άλλωστε ο ορισμός ο ίδιος της λέξης "ιερόδουλος" στη νέα ελληνική γλώσσα είναι η γυναίκα που προσφέρει ερωτικές υπηρεσίες με σκοπό το χρήμα, δηλαδή αυτή που χρησιμοποιεί το σώμα της, το μυαλό της και την ψυχή της με σκοπό την ευχαρίστηση του ανθρώπου που την πληρώνει με χρήμα γι' αυτόν το σκοπό.

Και για να μην αφήσω περιθώριο παρερμηνείας, μπορεί η αγνότερη μορφή του χώρου να μην περιλαμβάνει ερωτική διέγερση μέσω κάποιου αγγίγματος, ξεχνάμε όμως ότι το μεγαλύτερο και σημαντικότερο ερωτικό μας όργανο είναι ο ίδιος μας ο εγκέφαλος. Ως εκ τούτου, ακόμα και το παιχνίδι με αυτό το κομμάτι ενός ανθρώπου θα μπορούσε εν δυνάμει να θεωρηθεί ερωτικό, κι άρα και σεξουαλικό. Ως εκ τούτου, ορθώς ο νομοθέτης αφήνει τόσο γενικά τα περιθώρια στον ορισμό της πορνείας, ακριβώς γιατί δεν μπορεί να γνωρίζει τα βίτσια ή τις ορέξεις του καθενός. Προσωπικά μπορεί να μη συμφωνώ με αυτό και να θεωρώ ότι ο χώρος δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία, δεν παύει όμως να αποτελεί για την ώρα νόμο του κράτους κι οφείλουμε όλοι να τον σεβόμαστε. Διαφορετικά, μπορούμε πάντα να κάνουμε αίτηση να αλλαχτεί και να εξαιρεθεί η εν λόγω δραστηριότητα από το συγκεκριμένο νόμο.

JH
29-08-13, 17:37
Ουπς! Παρεξήγηση! Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι υπάρχουν παραπάνω αρκετά ποστ που μιλούν ΑΡΝΗΤΙΚΑ για τις pro-Dommes, εξισώνοντάς τις με πόρνες.

Όχι δεν είναι παρεξήγηση. Συγγνώμη κιόλας αλλά το ίδιο επαναλαμβάνεται εδώ. Για να λες ότι κάποιοι μιλούν ΑΡΝΗΤΙΚΑ και μάλιστα ΕΞΙΣΩΝΟΝΤΑΣ τις prodomme με πόρνες είναι σα να θεωρούνται οι πόρνες σε οίκους ανοχής υποδεέστερες από τις prodomme και την εξίσωση αυτή που περιγράφεται να είναι κάτι το αρνητικό για μία prodomme. Είναι σα να θεωρούνται οι ιερόδουλες σε οίκους ανοχής χαμηλότερης κατηγορίας ή σαν η λέξη να έχει κάποια ρετσινιά.


Έτσι είναι και λυπάμαι πολύ γι αυτό. Πιστεύω όμως ότι η ενασχόληση με το BDSM μπορεί να γίνει μόνο από όσους δεν έχουν πιεστικό πρόβλημα επιβίωσης - με την έννοια ότι έχουν στέγη πάνω από το κεφάλι τους, φαί στο τραπέζι τους και εργασία.

Α μπράβο!

Συνεπώς λειτούργημα δεν υφίσταται. Αν κάτι δεν είναι για όλους ή έστω για πολλούς παύει να είναι λειτούργημα.




ή να ζητήσει κάποιο αντάλλαγμα για να το δώσει.

Τότε απλώς δεν είναι δώρο.

Αυτό μου θυμίζει κάτι διαφημίσεις, που έλεγαν ''ελάτε στο κατάστημα μας και δώρο οι ζελατίνες για την οθόνη του κινητού σας''. Πήγαινες και εσύ και σου λεγε ότι αφού πήρατε αυτό το μοντέλο σας κάνουμε έκπτωση στις ζελατίνες αλλά δεν τις παίρνετε ΔΩΡΕΑΝ. Τι γυρνάω και εγώ του λέω? Και αυτό ρε φίλε το λες εσύ δώρο? Ε.. κάτι αντίστοιχο είναι και αυτό. :anonymous:



Το δώρο της βίας είναι η πιο πιασιάρικη φράση που έχετε ακούσει ποτέ

Για μένα στο πλαίσιο που χρησιμοποιήθηκε είναι νοηματικά εσφαλμένη, οξύμωρη και ίσως λίγο παραπλανητική.



Συγνώμη προκαταβολικά για το εμβόλιμο και για το offtopic αλλά αυτό που λέει η dora_salonica και αυτό το λένε και άλλοι σε συζητήσεις εδώ είναι ότι το bdsm ενδέχεται να λειτουργεί ως 'φάρμακο' για κάποιες ψυχικές ανισορροπίες χωρίς να υπάρχει απαραίτητα σεξουαλική προέκταση από αυτό. Κατά την γνώμη μου το να ονομάζουμε αυτό ως bdsm είναι λανθασμένο. Υπάρχει σαδομαζοχισμός και ερωτικός σαδομαζοχισμός όπως υπάρχει κανονικό δέσιμο και περιορισμός (πχ κατάδικου) και ερωτικό δέσιμο και περιορισμός και όπως υπάρχει κανονική υποταγή και κυριαρχία και ερωτική υποταγή και κυριαρχία. Το bdsm σύμφωνα με το δημιουργό του όρου έχει να κάνει με ένα σύνολο πρακτικών αναγκαία υπό το πέπλο του ερωτισμού.

Δε νομίζω ότι είναι offtopic αυτό που λες.

Συγγνώμη για ποιο πράγμα; (εννοώ δεν υπάρχει λόγος να πεις συγγνώμη) :friendly_wink:

---------

Νομίζω το εξαντλήσαμε πάντως το θέμα, συγγνώμη αν κούρασα με τα πολλαπλά μου μηνύματα, ώρα ν' αποχωρήσω από το θέμα (εκτός αν υπάρξει κάτι καινούργιο).

knight
29-08-13, 18:47
«οὔ με πείσεις, κἂν με πείσῃς» μου δείχνει η εξέλιξη της κουβέντας.

Αγαπητή μου Δώρα έχω διαβάσει σε διάφορα άλλα νήματα πάμπολλα εξαιρετικά σου posts.
Σ' αυτό το νήμα δεν καταλαβαίνω τι έχεις πάθει και επιμένεις σε απόψεις, που απ' ότι βλέπω, μάλλον κανείς δεν συμφωνεί.
Νομίζω το εξαντλήσαμε, και το παραπάνω ενέχει πλέον τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από (ή να εκτεθούμε σε ) τρίτους, ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Ό,τι ήταν να πω το είπα.
I rest my case. :jaded:

Patton
29-08-13, 21:47
Στο Λονδίνο είναι δυσεύρετο το πιτόγυρο (σαλονικιστί σσαντουίττςςς).
Δε το βρίσκεις σχεδόν με τίποτα όπως το τρώμε εμείς οι Ίωνες.
Κάτι σαν το δώρο της βίας προς τους αθεράπευτα υποτακτικούς, κατά dora salonica πάντα.

Υπάρχει λοιπόν ένα παλικάρι ο Κώστας –καλή του ώρα – που το φτιάχνει και το πουλάει προς 3 και κάτι λίρες το κομμάτι.
Ασκεί λειτούργημα;


Και μη βρεθεί κανείς να υποτιμήσει την ειδική αξία του πιτόγυρου στην ξενιτιά γιατί είναι ανυπολόγιστη ανεξαρτήτως status.
Τι μποτομιλίκια και κουραφέξαλα να μας πούνε τώρα;!


Πάρτε την για τιμωρία και πηγαίντε την κάτω εκεί στα λουλουδάδικα που σερβίρουν εκείνες τις κιτρινιάρικες πίτες από καλαμποκάλευρο, να την πήξετε στο τζατζίκι να δει τι εστί λειτούργημα.



__________________________________________________ ________
Πάρτε και τον τιμοκατάλογο του Pro Dom: http://www.greekylicious.co.uk/?page=our_menu#

MasterAndreas
29-08-13, 23:45
«οὔ με πείσεις, κἂν με πείσῃς» μου δείχνει η εξέλιξη της κουβέντας.

Αγαπητή μου Δώρα έχω διαβάσει σε διάφορα άλλα νήματα πάμπολλα εξαιρετικά σου posts.
Σ' αυτό το νήμα δεν καταλαβαίνω τι έχεις πάθει και επιμένεις σε απόψεις, που απ' ότι βλέπω, μάλλον κανείς δεν συμφωνεί.
Νομίζω το εξαντλήσαμε, και το παραπάνω ενέχει πλέον τον κίνδυνο να παρεξηγηθούμε από (ή να εκτεθούμε σε ) τρίτους, ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Ό,τι ήταν να πω το είπα.
I rest my case. :jaded:


Διαφημιστικό κόλπο είναι βρε Knight. Εγώ της βγάζω το καπέλο της Ιέρειας .....το ζωντάνεψε το φόρουμ:adoration: Να δεις που θα αναστηθεί σύντομα και το γλυκό αγόρι και θα αρχίσει να της τα χώνει κι εκείνο. Το σίγουρο είναι, πως αυτή τη φορά δεν θα δυσκολευτεί να κατατροπώσει την Ιέρεια, με λιγοστά μόνο επιχειρήματα. Σκέτος πειρασμός το τυράκι στη φάκα. Έχω την αίσθηση πως μας αφήνει όλους να νιώσουμε νικητές, στηρίζοντας η ίδια σθεναρά, μια καταδικασμένη συλλογιστική. Είναι πολύ έξυπνη για να μην έχει καταλάβει πως έχει άδικο. Doraki μου μήπως έχεις καμιά ιδέα να ανεβάσουμε λίγο και τη δουλειά στο γραφείο? Θησαυρός αυτό το κορίτσι....θησαυρός.!!!!

Storm
30-08-13, 01:22
Μέρος 1ο.

Έστω μια φαρμακευτική εταιρεία.


Ας υποθέσουμε ότι παράγει ένα εξαιρετικό σκεύασμα σεροτονίνης.
Η εταιρεία το διαθέτει στην αγορά σε μια τιμή όχι ιδιαίτερα δυσπρόσιτη (κάτι σαν την ταρίφα των 100 ευρώ που προαναφέρθηκαν και "μπορούν να διατεθούν το μήνα"). Η ζήτηση του σκευάσματος είναι πλήρως ανελαστική (δλδ μια αύξηση της τιμής αφήνει αμετάβλητη τη ζητούμενη ποσότητα, με λίγα λόγια ο καταναλωτής ότι και να γίνει θα αγοράσει το προϊόν γιατί μπορεί να εξαρτάται η ζωή του από αυτό -συχνό φαινόμενο σε φάρμακα για τον έλεγχο του διαβήτη, γενικώς πολλά φάρμακα έχουν πλήρως ανελαστική ζήτηση).

Με το συγκεκριμένο φάρμακο, η εταιρεία συμβάλλει σημαντικά στον έλεγχο και τη θεραπεία της πάθησης για την οποία το δημιούργησε και διέθεσε στην αγορά, βελτιώνοντας και την ποιότητα ζωής όαων το λαμβάνουν.


Η εταιρεία κάνει κοινωνικό έργο;
Ή έχει ως πρωταρχικό στόχο το κέρδος, εκμεταλλευόμενη την ανελαστική ζήτηση της χημικής ουσίας και την ανάγκη των πασχόντων από την πάθηση για θεραπεία;

Κάπου εδώ ξεκαθαρίζουμε ότι πρόκειται για ΜΠΙΖΝΑ και όχι για φιλανθρωπικό έργο.
Η φαρμακοβιομηχανία ΔΕΝ χαρίζει/κάνει δώρο το προϊόν γιατί προσφέροντάς το παίρνει χρήματα ως αντίτιμο.

Ομοίως:

Το δώρο της βίας δεν υφίσταται.
Η Pro-Domme κάνει κι αυτή μια μπίζνα. Κατ' αναλογία, όπως στο παράδειγμα της εταιρείας που εκμεταλλεύεται την ανάγκη του ασθενούς για να βγάλει κέρδος, έτσι και η Pro εκμεταλλεύεται την ανάγκη αυτού που ζητά την υποταγή για να κερδίσει χρήματα (ζήτηση επίσης πλήρως ανελαστική, ο βιτσιόζος ότι και να γίνει θα πληρώσει για να ζήσει το βίτσιο του).
Όπως η φαρμακοβιομηχανία δεν προσφέρει την υπηρεσία της από αλτρουισμό και για την ανάπαυση της ψυχής του Αλβέρτου Σβάιτσερ, έτσι και η Pro δεν αναλαμβάνει ρόλο Μητέρας Τερέζας. Δώρο δεν κάνει σε κανέναν. Δώρο μπορεί να θεωρηθεί μόνο η παροχή υπηρεσίας χωρίς αμοιβή.


Μέρος 2ο.

Εμείς εδώ έχουμε ένα BDSM forum.
Απαγορεύεται η είσοδος σε ανηλίκους.
Γιατί;
Γιατί σχετίζεται με σεξουαλικό περιεχόμενο.

Το BDSM έχει "ενσωματωμένα" σεξουαλικά στοιχεία;
Αν όχι, γιατί δεν υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση από άτομα κάτω των 18 ετών σε οτιδήποτε σχετίζεται με αυτό;

Μια Pro προσφέρει BDSMικές υπηρεσίες.
Βάσει των παραπάνω, σεξουαλικές υπηρεσίες.

Σεξουαλική υπηρεσία + αμοιβή για αυτήν= πορνεία, χρόνια τώρα.
Απλό; Απλό.
Κακό;
Γιατί να είναι, εφόσον κανένας δεν πλήττεται και όλοι είναι ευχαριστημένοι; Και η Pro, και ο πελάτης;

kolpitiΔa
30-08-13, 02:03
Έχοντας διαβάσει όλα τα ανωτέρω, σας παραθέτω κατωτέρω απόφαση του Αρείου Πάγου (1133/2011 ΑΠ) που δίνει τον ορισμό της πορνείας ως "επιχείρημα"-εργασία.

"Πορνεία είναι η παράδοση του ιδίου σώματος, σε περισσότερα πρόσωπα άνευ εκλογής, για σαρκική επαφή οιουδήποτε είδους*, έναντι χρηματικής ή άλλης υλικής αμοιβής."


Συνεπώς, στηριζόμενοι στον ορισμό αυτό είτε με τη συσταλτική του έννοια (χρηματικής αμοιβής) ή με την διασταλτική του (ή άλλης αμοιβής) νομίζω ότι πολύ εύκολα οδηγείται κανείς στην απάντηση της ερώτησης που τέθηκε με το παρόν νήμα.

Η πορνεία είναι "επιχείρημα" και μάλιστα το αρχαιότερο όλων και χρήζει σεβασμού (αδιάφορο κατ' εμέ το χρηματικό αντίτιμο αυτής). Όλα τα υπόλοιπα με συγχωρείτε αλλά είναι αρκετά θεωρητικά.:) (off topic και εγώ αλλά είπα να συνεισφέρω...)




*όπου σαρκική επαφή έχει νομολογιακά κριθεί ότι αποτελούν ακόμα και τα χάδια ή ακόμα και ένα άγγιγμα που όταν ζητηθεί και εκτελεστεί με συγκεκριμένο τρόπο διεγείρει σεξουαλικά το πρόσωπο στο οποίο απευθύνεται.


Σύμφωνα με τον Άρειο πάγο δηλαδή αν κάποια ακουμπήσει τα πατουσάκια της στο πρόσωπο κάποιου έναντι αμοιβής και αυτός ο κάποιος ερεθιστεί είναι πόρνη ενώ εάν κάποια μπίξει έναντι αμοιβής το στραπόνι τόσο βαθιά στο κώλο κάποιου που μπες βγες του βουρτσίζει και τους φρονιμίτες δεν είναι πόρνη επειδή νομολογιακά δεν υπάρχει σωματική επαφή.

Μήπως έχει γεμίσει με SM Rechters ο άρειος πάγος ?

SM Art Lady
30-08-13, 03:58
Τι βλέπω εδώ?
O πατήρ Αθανάσιος και η αρσενική πουτάνα διαγωνίζονται για το πια είναι πιο πόρνη από τις δυο?

Χαχαχαχαχα

Λοιπόν ας πω και εγώ η άσχετη κάτι...

Για κάποια σειρά ετών, υπήρξα Pro Domme, εξασφαλίζοντας την νομιμότητα μου με μια άδεια ιερόδουλης. Αυτό έλεγε ο νόμος αυτό έκανα. Πέρναγα ιατρικές εξετάσεις κάθε μήνα μαζί με κορίτσια που πηδιόντουσαν σε μπουρδέλα και το διασκέδαζα αφάνταστα... Ήταν μια εμπειρία και αυτό!! Ο γιατρός της νομαρχίας που με εξέταζε, δεν μπορούσε να καταλάβει τι στο διάολο πόρνη είμαι, αφού κάθε φορά διαπίστωνε πως δεν είμαι ξεσκισμένη όπως οι άλλες "πραγματικές" πόρνες. Στην αρχή που του έλεγα ότι δεν κάνω sex, με πέρναγε για τρελή, "Τι άλλο θ΄ακούσω εδώ μέσα!!" μονολογούσε, έως ότου μετά από κάποιες φορές, το κατάλαβε και αυτός και με πήρε στα σοβαρά. Με κάλεσε στο γραφείο του και του εξήγησα τι ακριβώς κάνω και όπως ήταν φυσικό προβληματίστηκε. "Υπάρχει άλλη μια σαν και σένα. Ήρθε τώρα τελευταία!" μου είπε... Δεν ρώτησα πια! "Νομίζω πως ξέρω..." του είπα! Τότε άδραξα την ευκαιρία και του ζήτησα να στείλει μια αναφορά για την περίπτωση μας στο υπουργείο υγείας και να κάνει κάποια πρόταση για τις Pro Domme, αφού δεν ήταν απαραίτητο όπως και ο ίδιος έλεγε, να κάνουμε εξετάσεις σε τέτοια συχνότητα και να ταλαιπωρούμαστε (τελικά δεν είναι καθόλου εύκολη διαδικασία να είσαι νόμιμη πόρνη)! "Δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι... ήσαστε μόνο δυο..." μου είπε... μετά από λίγο καιρό!

Σήμερα με την κρίση, υπάρχει έξαρση του φαινομένου αφού και η κουτσή Μαρία και το κάθε παρλιακό δηλώνει Pro Domme, αλλά καμιά δεν έχει τα παπάρια να κάνει νόμιμα ότι κάνει... Όλα τα γατάκια στο μουλωχτό ... Κυρίες!! Τέλος πάντων... μη συνεχίσω... δεν θα αρέσει καθόλου!!!

Η πραγματικότητα είναι πως ήμουν πόρνη ... μόνο στα χαρτιά!

Με την ιδιότητα μου, δηλαδή σαν Επαγγελματίας Dominatrix, μεταξύ άλλων παιχνιδιών που συμμετείχα πρωταγωνιστώντας, ξέσκισα άπειρα αντρικά κωλαράκια που γούσταραν και καύλωναν τρελά να τους στήνω στα τέσσερα και να τους ανοίγω την κωλοτρυπίδα! Κάποια από τα στενά ή ξεσκισμένα κωλαράκια ανήκαν και σε Masters που πόνταραν στην εχεμύθεια μου. Έκαναν καλά διότι και να με σφάξουν δεν θα τους εκθέσω ποτέ! Ένοιωθαν λοιπόν όλοι αυτοί, πως είμαι ο επιβήτοράς τους και αυτοί οι πουτάνες μου. Έπεφταν οι πόρνες μπροστά στα πόδια μου, γονάτιζαν και παρακάλαγαν να τους χρησιμοποιώ παθητικά για την ευχαρίστηση μου! Πολλές από αυτές περίμεναν να τους δώσω μια και μόνο εντολή, να τις μοιραστώ με φίλες και φίλους μου, να μας υπηρετήσουν να τις ξεσκίσουμε ή για να τις βγάλω στο κλαρί και να τα οικονομήσω από αυτές (το όνειρο κάθε cross που σέβεται τον εαυτό της είναι να γίνει πουτάνα και μάλιστα εκδιδόμενη (Κολωνάκι, Συγγρού και έτσι ... Δεν κάνω πλάκα με τα τσουλιά) ... Σαν αρσενικές πόρνες αν όχι όλες, αλλά οι περισσότερες, ήταν υπέροχες!

Κουνήματα, χαδιάρες και όλο σκέρτσο και νάζι. Μερικά ξεκούδουνα ήταν και άτακτες. Προκαλούσαν τον θυμό μου για να τις τιμωρήσω και να τους κοκκινίσω το κωλαράκι από τις ξυλιές. Ήθελαν τόσο πολύ να ευνουχιστούν και να ξευτιλιστούν, που γι αυτό και μόνο τον λόγο κατέθεταν στα πόδια μου όλη τους την ανδρική υπόσταση και φυσικά χρήματα! Ήξεραν καλά πως πλήρωναν για τον χρόνο που τους διέθετα για να ασχοληθώ μαζί τους... για να τις γαμήσω και να τις ξευτιλίσω!! Ο χρόνος μου πάντα ήταν και είναι πολύτιμος... για να ασχολούμαι με δουλικά και πουτάνες...!!


Κάποια φορά στην διάρκεια ενός session, κάποια αρσενική τσουλίτσα πάνω στην καύλα της, της ξέφυγε και μου είπε "γάμαμε καριόλα!!!!". Μόλις το άκουσα, ξενέρωσα και στράβωσα άσχημα. Χωρίς να της πω κουβέντα εκείνη την στιγμή, τραβήχτηκα απότομα πίσω βγάζοντας με μια κίνηση το strapon μου από την κωλοτρυπιδα της, με την ελπίδα να της δώσω το κωλάντερο στο χέρι. Ξέζωσα το strap από την μέση μου στα γρήγορα και πριν προλάβει να καταλάβει τι συμβαίνει, της το πέταξα στα μούτρα λερωμένο με τα υγρά της... "Εγώ σε γαμάω μωρή πουτάνα, εγώ είμαι ο γαμιάς σου και σε ξεσκίζω ξεφτιλισμένη, εσύ είσαι η τσούλα και η καριόλα και όχι εγώ!! Δεν σε έψαξα εγώ! Εσύ ήρθες σε μένα και μου ζητησες να ξεσκίσω το βρωμόκωλό σου, επειδή δεν στον σκίζει καμιά καλύτερα από εμένα!! Εσύ βάφεσαι σαν ξετσίπωτη και σκούζεις από καύλα, σα σκύλα με οίστρο, όταν στο χώνω! Εσύ με έχεις ανάγκη ξεκολιάρα και όχι εγώ....!!!"

Πριν μου είχε δωσει χρήματα για να δηλώσει την υποτέλειά της και για να αποζημιώσει για τον χρόνο που της διέθεσα! Έφυγε φυσικά με χαμηλωμένο το κεφάλι και την ουρά στα σκέλια!

Δεν είχα το κουράγιο να διαβάσω όλα τα νήματα και τις απόψεις σας, αλλά νομίζω πως δεν θα ωφελούσε και σε κάτι...

... Προφανώς σου έλειψα Mr Patton και μια που με επικαλέστηκες... θα σου ομολογήσω άνετα και χωρίς ενδοιασμούς, πως υπήρξα πόρνη στα χαρτιά!!!
Μια αγάμητη και καλοπληρωμένη πόρνη μάλιστα ... !

Με όσους με επισκέφθηκαν έκανα μαζί τους BDSM, έγλυψαν και γεύτηκαν τα πόδια μου, ένοιωσα την ανάσα τους στο κώλο και στο μουνί μου... (πάντα με εσώρουχο γιατί είμαι και μικροβιοφοβική η ηλίθια) μαστίγωσα χοντρούς και αδύνατους, ξεφτίλισα γέρους και νέους, κατούρησα κορμιά και στόματα, περπάτησα επάνω σε δυνατά σώματα, τρύπησα και τράβηξα ρώγες, πήδηξα πολλούς αρσενικούς κώλους που μου στήθηκαν, ξεπαρθένεψα αρσενικά πουτανάκια, απήλαυσα την υποταγή τους!!! Έτσι με λάτρεψαν αυτοί οι άντρες, με αγάπησαν και ακόμα με αναζητούν και με ψάχνουν στα όνειρα τους.... Και αν ενδιαφέρεστε να μάθετε.... ακόμα τα κάνω όλα καλά και γουστάρω να γαμάω ... και ας μην ισχύει το χαρτί της πόρνης!!!!

"Εκδιδόμενο πρόσωπο" έλεγε η άδεια μου!! Ήμουν... ή όχι δεν ξέρω και δεν με ένοιαξε να μάθω!! ... Αν η όλη δική σας πρεμούρα είναι να στοιχειοθετήσετε την ταμπέλα της πόρνης ... να ξέρετε πως το πρόβλημα είναι μόνο δικό σας... Έτσι και αλλιώς με τα σημερινά δεδομένα καλύτερα πόρνη, παρά δημοσιογράφος, πολιτικός, κ.α Ψάξτε και κατά κει για πόρνες... θα είναι πιο εύκολο!

Εγώ σαν Εύα πάντως, αισθάνομαι καλά, είμαι περήφανη, ολοκληρωμένη! Πολλές φορές σκέπτομαι πως αν όλα πήγαιναν καλά στην ζωή μου και δεν θα χρειαζόταν να ασχοληθώ επαγγελματικά με αυτό που πάντα αγαπούσα, ίσως και να έχανα ένα πολύ σπουδαίο κομμάτι της ζωής μου! Έζησα όσα δεν έχει ζήσει κανένας και καμιά! Και τα έζησα... όμορφα!

Πάντως να ξέρετε πως τις καλύτερες και πραγματικές πόρνες, οι περισσότεροι τις έχετε στα κρεβάτια, στις σχέσεις και στα σπίτια σας ...Το χειρότερο είναι πως μερικοί τις έχετε γεννήσει ή τις έχετε παντρευτεί και τις λούζεστε καθημερινά! Δεν είστε τίποτε περισσότερο γι αυτές παρά αιμοδότες! Κάποιοι είστε κερατάδες και δαρμένοι, αφού τις πληρώνετε ανεξέλεγκτα, μια που είναι άνευ ταρίφας και σεις, τις περισσότερες φορές μένετε με το πουλί στο χέρι!!! Κακόμοιρα αρσενικά, πόσο ηλίθια και αξιοθρήνητα είσαστε!! Είναι τόσο εύκολο να σας χειριστεί μια γυναίκα (vanilla, σκλάβα ή Αφέντρα) και να σας τα φάει... Μια πόρνη τουλάχιστον έχει ΤΙΜΗ!!

Έχετε δίκιο λοιπόν.... Είμαι πόρνη! Τώρα που το είπατε και το σκέπτομαι, το κατάλαβα και εγώ!

@ Dora…. Εδώ και χρόνια ασχολούμαστε με το αν μια Pro Domme, είναι η δεν είναι πόρνη και ποτέ δεν βρέθηκε άκρη... Πάρε αλλιώς το τιμόνι κα μη σκας.... Είναι ή δεν είναι, μη ξεχνάς ποτέ... πως αυτή η πόρνη γαμάει... ενώ άλλοι είναι αυτοί που γαμιούνται σαν κακές πουτάνες!!!!

Συνεχίστε! Συγγνώμη για την παρέμβαση... είδα φως και μπήκα!!

espimain
30-08-13, 06:08
Τώρα πια το νήμα έγινε "της πουτάνας" κυριολεκτικά ! :)

MasterAndreas
30-08-13, 13:04
@ Sm Art Lady



Εύα, θα σου έδινα REP, για την ευθύτητα, την ειλικρίνεια και τις απόψεις σου.
Με ενόχλησαν κάποια σημεία, στα οποία έχεις άδικο και είσαι προκατειλημμένη.

1) *αφού κάθε φορά διαπίστωνε πως δεν είμαι ξεσκισμένη όπως οι άλλες "πραγματικές" πόρνες.* Οι άλλες πουτάνες, είναι συνήθως 20 χρονα κοριτσάκια, που κάθε άλλο παρά ξεσκισμένες είναι. Το μουνάκι κάποιων από αυτές, είναι σαν ανθισμένο τριαντάφυλλο. Επίσης κι εκείνες δεν το έχουν γραμμένο στο κούτελο και δεν μπορείς να ξέρεις για ποιο λόγο περιστασιακά βρέθηκαν σε αυτή τη δουλειά και αν το ήθελαν.
2) Έπεφταν οι πόρνες μπροστά στα πόδια μου, γονάτιζαν και παρακάλαγαν να τους χρησιμοποιώ παθητικά για την ευχαρίστηση μου!
Δεν φαίνεται να εκτιμάς καθόλου τους υποτακτικούς άντρες. Εγώ τις υποτακτικές κοπέλες της αγαπώ, τις εκτιμώ και τιμώ αυτό που μου προσφέρουν.
3) Εσύ ήρθες σε μένα και μου ζητησες να ξεσκίσω το βρωμόκωλό σου, επειδή δεν στον σκίζει καμιά καλύτερα από εμένα!! Εσύ βάφεσαι σαν ξετσίπωτη και σκούζεις από καύλα, σα σκύλα με οίστρο, όταν στο χώνω! Εσύ με έχεις ανάγκη ξεκολιάρα και όχι εγώ....!!!"
???????????? Και μετά λένε, πως εμείς οι άντρες έχουμε μεγάλη ιδέα για τις σεξουαλικές μας επιδόσεις και πως είμαστε μοναδικοί και αναντικατάστατοι.

Rep λοιπόν θα σου έδινα, αν σεβόσουν περισσότερο αυτούς που σου πρόσφεραν το "δώρο της υποταγής τους" και τα ωραία τους λεφτά. Όσο για τις "άλλες", εκείνες τις απλές ταπεινές πόρνες, άφησε να τις κρίνουν αυτοί που έχουν προσκυνήσει τα θεϊκά κορμιά τους και έχουν απολαύσει την ευσυνείδητη φροντίδα και την ηδονή τους.
Σεβασμός στις Pro Dommes και στις πόρνες, πολλές από αυτές, το αξίζουν με το παραπάνω. !!!!!

SM Art Lady
30-08-13, 13:06
Τώρα πια το νήμα έγινε "της πουτάνας" κυριολεκτικά ! :)

Αυτή είναι μία άβολη και αμήχανη στιγμή, που το "έγινε της πουτάνας", ακούγεται ως λογική, ψύχραιμη και εμπεριστατωμένη ανάλυση!

Patton
30-08-13, 13:16
Τα έπιασε τα λεφτά του το νήμα.
Καλά πήγαμε, το καρατσεκάρισε και η AGB. Εύας παρούσης πάσα άλλη αρχή παυσάτω.

Μαντάμ μου λείψατε και σας μελέτησα για να μας κεντήσετε το aftermath του νήματος όπως μόνο εσείς γνωρίζετε.
Μέχρι του σημείου που αρχίσατε να αφορίζετε σας βγάζω το καπέλο μου. Στους αφορισμούς, όσο να’ ναι ένα θέμα το ‘χατε ανέκαθεν.

Σημασία έχει πως ο κάθε αναγνώστης έχει πλέον όχι απλά εικόνα αλλά ολάκερη πανοραμική ακτινογραφία ώστε να καταλήξει όπου ποθεί η ψυχή του ή τουλάχιστον όσο κόβει το μυαλό του.
Από τις μετρημένες στα δάχτυλα περιπτώσεις νήματος που έκλεισε έναν πλήρη κύκλο και σε θεωρητική προσέγγιση και σε επίπεδο αποτίμησης εμπειριών.
Εντάξει, με ουκ ολίγες παραχωρήσεις στην υποκειμενικότητα και την α λα καρτ αντίληψη μερικών.
Ουδείς τέλειος.

dreams
30-08-13, 13:44
Είναι ή δεν είναι, μη ξεχνάς ποτέ... πως αυτή η πόρνη γαμάει...


και δέρνει !!!

Janus
30-08-13, 14:36
...Πάντως να ξέρετε πως τις καλύτερες και πραγματικές πόρνες, οι περισσότεροι τις έχετε στα κρεβάτια, στις σχέσεις και στα σπίτια σας ...Το χειρότερο είναι πως μερικοί τις έχετε γεννήσει ή τις έχετε παντρευτεί και τις λούζεστε καθημερινά! Δεν είστε τίποτε περισσότερο γι αυτές παρά αιμοδότες! Κάποιοι είστε κερατάδες και δαρμένοι, αφού τις πληρώνετε ανεξέλεγκτα, μια που είναι άνευ ταρίφας και σεις, τις περισσότερες φορές μένετε με το πουλί στο χέρι!!! Κακόμοιρα αρσενικά, πόσο ηλίθια και αξιοθρήνητα είσαστε!! Είναι τόσο εύκολο να σας χειριστεί μια γυναίκα (vanilla, σκλάβα ή Αφέντρα) και να σας τα φάει... Μια πόρνη τουλάχιστον έχει ΤΙΜΗ!!...
Είναι πολύ ωραίο να εκφέρει κανείς τη γνώμη του όποια και αν είναι αυτή.
Είναι πολύ χαζό (δεν θέλω να το πάω παραπέρα) να βγάζει τέτοια συμ[περάσματα και γενικεύσεις.
Μέχρι τώρα το νήμα, παρόλες τις διαφωνίες κρατήθηκε σε κόσμιο επίπεδο. Αρκούσε αυτή η παρέμβαση για να το ρίξει.
Κρίμα...

SM Art Lady
30-08-13, 14:44
Τα έπιασε τα λεφτά του το νήμα.
Καλά πήγαμε, το καρατσεκάρισε και η AGB. Εύας παρούσης πάσα άλλη αρχή παυσάτω.

Μαντάμ μου λείψατε και σας μελέτησα για να μας κεντήσετε το aftermath του νήματος όπως μόνο εσείς γνωρίζετε.
Μέχρι του σημείου που αρχίσατε να αφορίζετε σας βγάζω το καπέλο μου. Στους αφορισμούς, όσο να’ ναι ένα θέμα το ‘χατε ανέκαθεν.

Σημασία έχει πως ο κάθε αναγνώστης έχει πλέον όχι απλά εικόνα αλλά ολάκερη πανοραμική ακτινογραφία ώστε να καταλήξει όπου ποθεί η ψυχή του ή τουλάχιστον όσο κόβει το μυαλό του.
Από τις μετρημένες στα δάχτυλα περιπτώσεις νήματος που έκλεισε έναν πλήρη κύκλο και σε θεωρητική προσέγγιση και σε επίπεδο αποτίμησης εμπειριών.
Εντάξει, με ουκ ολίγες παραχωρήσεις στην υποκειμενικότητα και την α λα καρτ αντίληψη μερικών.
Ουδείς τέλειος.
Mr Patton...

"Στα βουνά, ο πιο κοντινός δρόμος είναι από κορυφή σε κορυφή, αλλά γι αυτό πρέπει να έχεις μεγάλα πόδια.
Οι αφορισμοί θα πρέπει να είναι κορυφές, κι εκείνοι που τους χρησιμοποιούν, θα πρέπει να είναι γίγαντες"
Το είπε ο Νίτσε....

Εγώ δεν είμαι γίγαντας... είμαι όμως γριά... και γι αυτό και μόνο, νομίζω πως έχω πια το δικαίωμα!

Κατά τα άλλα όπως τα είπες είναι... ! Ο καθένας κρίνει αυτά που έγραψα, με το μυαλό που διαθέτει!!

Όσο για την πρόσκληση την έλαβα τηλεπαθητικά... Ευχαριστώ που με θυμήθηκες και με μελέτησες!

SM Art Lady
30-08-13, 14:54
...Πάντως να ξέρετε πως τις καλύτερες και πραγματικές πόρνες, οι περισσότεροι τις έχετε στα κρεβάτια, στις σχέσεις και στα σπίτια σας ...Το χειρότερο είναι πως μερικοί τις έχετε γεννήσει ή τις έχετε παντρευτεί και τις λούζεστε καθημερινά! Δεν είστε τίποτε περισσότερο γι αυτές παρά αιμοδότες! Κάποιοι είστε κερατάδες και δαρμένοι, αφού τις πληρώνετε ανεξέλεγκτα, μια που είναι άνευ ταρίφας και σεις, τις περισσότερες φορές μένετε με το πουλί στο χέρι!!! Κακόμοιρα αρσενικά, πόσο ηλίθια και αξιοθρήνητα είσαστε!! Είναι τόσο εύκολο να σας χειριστεί μια γυναίκα (vanilla, σκλάβα ή Αφέντρα) και να σας τα φάει... Μια πόρνη τουλάχιστον έχει ΤΙΜΗ!!...
Είναι πολύ ωραίο να εκφέρει κανείς τη γνώμη του όποια και αν είναι αυτή.
Είναι πολύ χαζό (δεν θέλω να το πάω παραπέρα) να βγάζει τέτοια συμ[περάσματα και γενικεύσεις.
Μέχρι τώρα το νήμα, παρόλες τις διαφωνίες κρατήθηκε σε κόσμιο επίπεδο. Αρκούσε αυτή η παρέμβαση για να το ρίξει.
Κρίμα...

Κρίμα είναι, που μερικούς που ζουν στα σύννεφα τους ενοχλεί η αλήθεια. Κρυφτείτε καλά λοιπόν πίσω από το δάχτυλο σας.... και μην ταράζεστε! Είναι ευκολονόητο πως όσα έγραψα δεν αφορούν άπαντες... Αφορούν όμως μια μεγάλη μερίδα ατόμων... και ειλικρινά λυπάμαι που δεν μπόρεσα ποτέ να υποκριθώ, πως όλα είναι Παράδεισος... να σας χρυσώσω το χάπι!!

Την κάνω όμως, γιατί προφανώς για άλλη μία φορά σας χάλασα το επίπεδο και προκαλώ αναστάτωση... Δεν θα ήθελα να σας κόψω την σούπα και τον γαλήνιο ύπνο σας... Γεια σας πεταλουδίτσες!!

Janus
30-08-13, 15:25
...Πάντως να ξέρετε πως τις καλύτερες και πραγματικές πόρνες, οι περισσότεροι τις έχετε στα κρεβάτια, στις σχέσεις και στα σπίτια σας ...Το χειρότερο είναι πως μερικοί τις έχετε γεννήσει ή τις έχετε παντρευτεί και τις λούζεστε καθημερινά! Δεν είστε τίποτε περισσότερο γι αυτές παρά αιμοδότες! Κάποιοι είστε κερατάδες και δαρμένοι, αφού τις πληρώνετε ανεξέλεγκτα, μια που είναι άνευ ταρίφας και σεις, τις περισσότερες φορές μένετε με το πουλί στο χέρι!!! Κακόμοιρα αρσενικά, πόσο ηλίθια και αξιοθρήνητα είσαστε!! Είναι τόσο εύκολο να σας χειριστεί μια γυναίκα (vanilla, σκλάβα ή Αφέντρα) και να σας τα φάει... Μια πόρνη τουλάχιστον έχει ΤΙΜΗ!!...
Είναι πολύ ωραίο να εκφέρει κανείς τη γνώμη του όποια και αν είναι αυτή.
Είναι πολύ χαζό (δεν θέλω να το πάω παραπέρα) να βγάζει τέτοια συμ[περάσματα και γενικεύσεις.
Μέχρι τώρα το νήμα, παρόλες τις διαφωνίες κρατήθηκε σε κόσμιο επίπεδο. Αρκούσε αυτή η παρέμβαση για να το ρίξει.
Κρίμα...

Κρίμα είναι, που μερικούς που ζουν στα σύννεφα τους ενοχλεί η αλήθεια. Κρυφτείτε καλά λοιπόν πίσω από το δάχτυλο σας.... και μην ταράζεστε! Είναι ευκολονόητο πως όσα έγραψα δεν αφορούν άπαντες... Αφορούν όμως μια μεγάλη μερίδα ατόμων... και ειλικρινά λυπάμαι που δεν μπόρεσα ποτέ να υποκριθώ, πως όλα είναι Παράδεισος... να σας χρυσώσω το χάπι!!

Την κάνω όμως, γιατί προφανώς για άλλη μία φορά σας χάλασα το επίπεδο και προκαλώ αναστάτωση... Δεν θα ήθελα να σας κόψω την σούπα και τον γαλήνιο ύπνο σας... Γεια σας πεταλουδίτσες!!
Το ποιος ζει στα σύννεφα είναι συζητήσιμο. Το ποιός ρίχνει το επίπεδο δεν είναι.
Καληνύχτα και όνειρα γλυκα πεταλουδίτσα.

Phoenixxx
30-08-13, 16:13
Δεν είναι ποτέ τα πράγματα μόνο μαύρα ή άσπρα...
Ορίστε ο αντίλογος:


Άντρας ζητά από ProDomme για να καταναλώσει τα κόπρανα της, τα οποία παραλαμβάνει μέσα σε κουτάκι για γλυκά. Πάει στο σπίτι του και απολαμβάνει μετά το δείπνο του τη "σοκολατίνα" έχοντας καταβάλει σημαντικό χρηματικό ποσό. Η ProDomme που του το έδωσε είναι πόρνη και χρίζει άδειας ιερόδουλης ή μπορεί να καταταχθεί ως ζαχαροπλάστης και χρειάζεται Υγειονομικό Βιβλιάριο για παρασκευαστή τροφίμων;


Άνδρας απευθύνεται σε ProDomme για να τον δέσει, να το φιμώσει και να τον χτυπήσει με βίτσα μέχρι να ματώσει. Ουδεμία άλλη ανάγκη δεν ζητά να καλύψει, πέρα από το μαζοχισμό του. Δεν έχει καν στύση κατά τη διάρκεια της συνεδρίας, λόγω του έντονου πόνου και της απουσίας ερεθισμού. Η ProDomme είναι πόρνη ή δάσκαλος πολεμικών τεχνών; Ή μήπως είναι εκπαιδεύτρια αντοχής σε ανακρίσεις; (επάγγελμα που υπάρχει - που αλλού; - στις ΗΠΑ!)


Άνδρας απευθύνεται σε ProDomme και ζητά να το εξευτελίσει φορώντας τα πασούμια της Θείας του και τη ρόμπα που έφερε μαζί του. Η συνεδρία περιλαμβάνει έντονο λεκτικό εξευτελισμό, χαστούκια και λατρεία της άκρης του νυχιού του μικρού δαχτύλου του ποδιού. Η ProDomme είναι πόρνη ή χρειάζεται άδεια εξάσκησης ψυχαναλυτή;


Άνδρας απευθύνεται σε μια ProDomme και ζητά να ντυθεί γυναικεία, να μαστιγωθεί και να στραπονιαστεί δεμένος με τα πόδια ψηλά. Η μόνη διείσδυση είναι από εκείνη προς αυτόν. Είναι κάτι που δεν μπορεί να βρει αλλού. Ποιος είναι η πόρνη σε αυτή την περίπτωση; Επίσης, η αντίστροφη, παρά φύση μέχρι πρόσφατα για το Νόμο, διείσδυση, εμπίπτει στις υγειονομικές διατάξεις περί εκδιδόμενων γυναικών - καθώς στην προκειμένη δεν υφίσταται διείσδυση από τον άνδρα προς τη γυναίκα - ή αφορά κυρίως καλές πρακτικές υγιεινής με τα παιχνίδια που χρησιμοποιούνται και στις πρακτικές; Η διείσδυση του ομοιώματος είναι το ίδιο με τη διείσδυση του πέους; Αν ναι, το ομοίωμα χρειάζεται να κάνει ιατρικές εξετάσεις;


Αυτά είναι μερικά από τα πολλά παραδείγματα που θα βρείτε σημαντικές διαφορές ανάμεσα στις υπηρεσίες που προσφέρει μια πόρνη και μια ProDomme. Άσχετο αν στην Ελλάδα το επάγγελμα της ProDomme έχει εξισωθεί με της πόρνης, αφού πολλές πόρνες είδαν το φως και προσφέρουν "αυταρχικά" (γόβα, μαστίγιο, τσιμπουκάκι, πισωκολλητό, σπέσιαλ). Κατά συνέπεια πολλοί από τους πελάτες τους πιστεύουν πως ξέρουν τι είναι ProDomme και κατ' επέκταση τι είναι μια Domme και μια Mistress. Στην πραγματικότητα έχουν μαύρα μεσάνυχτα. Ο πελάτης που απευθύνεται σε μια πραγματική ProDomme, όχι μόνο εδώ, αλλά και παντού, το κάνει για να ικανοποιήσει τη φαντασίωση, τα φετίχ του και τον μαζοχισμό του, όχι κατά κύριο λόγο για σεξουαλική ικανοποίηση. Η διαφορά είναι σημαντική και ουσιαστική και η όποια παρανόηση οφείλεται σε άγνοια.


Βλέπετε, η βασική διαφορά είναι πως η πόρνη παρέχει το κορμί της, η πραγματική ProDomme την τέχνη της. Η δεύτερη είναι μια διαφορετική κατηγορία, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά παγκοσμίως. Η απουσία συνουσίας είναι το βασικό κριτήριο κατάταξης, καθώς σεξουαλική απόλαυση μπορεί να λάβει κανείς είτε γλείφοντας μια άδεια μπότα, είτε καταναλώνοντας κόπρανα, μπογιά από τον τοίχο ή τερμίτες, είτε τρίβοντας τσουκνίδες πάνω στο πέος του, είτε φιλώντας μια κούκλα βιτρίνας, είτε παίζοντας με ένα ζαρζαβατικό, είτε υπομένοντας το εξευτελισμό που του προσφέρει το αφεντικό του και τον μεγάλο ερεθισμό που του προκαλεί αυτό. Δεν μπορεί κάποιος να βάλει κουτάκι και να πει πως το σύνολο της ερωτικής δραστηριότητας (σε αντίθεση με τη σεξουαλική), όταν περιλαμβάνει οικονομική συναλλαγή, αποτελεί αυτόματα πορνεία! Το κριτήριο της απόλαυσης είναι τόσο γενικό που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως βασικό κριτήριο κατάταξης, ειδικά όταν εμπλέκεται ο φετιχισμός. Εξάλλου, το βασικό κριτήριο για την κατάταξη μιας γυναίκας ως πόρνης είναι υγειονομικού ενδιαφέροντος και όχι ηθικού, λόγω των ΣΜΝ που μπορεί να μεταδώσει και του πλήθους των σεξουαλικών επαφών που έχει καθημερινά και θεωρείται μια δραστηριότητα υψηλού κινδύνου. Η ProDomme τις περισσότερες φορές είναι ντυμένη μέχρι το λαιμό και η μόνη επαφή της είναι με το γαντοφορεμένο χέρι της.


Στην ιστορία υπάρχει το παράδειγμα των Geisha στην Ιαπωνία. Οι Geisha (διασκεδάστριες) ήταν μια ιδιαίτερη κατηγορία επαγγελματιών που προσέφεραν διασκέδαση, γνώσεις, την προσωπικότητα τους, χάρη, θηλυκότητα, έμπνευση, την τέχνη του σερβιρίσματος και πολλή χαρά στους πελάτες τους. Οι Geisha μπορεί να εμπλέκονταν σεξουαλικά μαζί τους, μπορεί και όχι. Όταν εγκαταστάθηκαν τα αμερικανικά στρατεύματα κατοχής στην Ιαπωνία μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, πολλές πόρνες έλεγαν πως είναι Geisha. Αυτό οδήγησε για ένα διάστημα στην εξίσωση των Geisha με τις πόρνες στα μυαλά των δυτικών. Η φήμη τους αποκαταστάθηκε σταδιακά, αφού το κοινό ήλθε σε επαφή μαζί τους. Πιστεύω πως είναι ένα ανάλογο που δείχνει πως δεν μπορούμε να εξισώνουμε τα πάντα.


Αντίστοιχα, δεν μπορεί κανείς να εξισώσει τις ProDomme με τις πόρνες. Εκ πρώτης, μπορεί να πει κανείς πως δεν διαφέρουν, λόγω "ικανοποίησης" που προσφέρουν. Όμως οι πρώτες, δεν προσφέρουν μόνο ικανοποίηση, που δεν είναι πάντα το ζητούμενο, αλλά και διέξοδο έκφρασης καταπιεσμένων συναισθημάτων και επιθυμιών, φετιχισμό, τέχνη, κυριαρχία, καλλιέργεια, μόρφωση, ψυχανάλυση και λύτρωση και πολλές φορές γίνονται αντικείμενα λατρείας από υποτακτικούς άνδρες. Χρειάζονται δε να μάθουν μια ολόκληρη τέχνη, να είναι αντίστοιχα ή περισσότερο καλές από μια "ερασιτέχνη" Mistress, χρειάζεται να είναι κυριαρχικές, χρειάζεται να έχουν ποιότητες και δεξιότητες. Μια πόρνη ανοίγει τα πόδια της και πιθανώς σκέφτεται τι φαγητό θα φτιάξει το μεσημέρι. Μια καλή πόρνη το κάνει ενδιαφέρον, προσφέροντας και ενέργεια και "κόλπα" στο παιχνίδι. Ελπίζω να έκανα κατανοητή τη μεγάλη ποιοτική διαφορά ανάμεσα στις δύο, που είναι σημαντική. Για αυτό και δεν μπορούν να γίνουν όλες πραγματικές ProDomme. Είτε δεν το έχουν, είτε βαριούνται να μάθουν την τέχνη αυτή. Αντίστοιχο συμβαίνει και με τις "ερασιτέχνες" Domme και Mistress.


Τέλος, φεύγοντας από το θέμα των ProDomme, θα σχολιάσω πως η ηθικολογική και καθαρά μικροαστική στάση πως οι πόρνες είναι κατακριτέες και παρίες δείχνει αφέλεια, στενότητα της σκέψης, λανθάνον ρατσισμό και μεγάλη ανασφάλεια. Προσωπικά, γνωρίζοντας και ProDomme και πόρνες σε κοινωνικό επίπεδο, θα σας πω πως είναι συνήθως απόλυτα "φυσιολογικοί" άνθρωποι. Θα σας αφήσω με μια ιστορία που συνέβη μετά την πτώση της πρώην ΕΣΣΔ. Οι πρώτες "Ρωσίδες" που ήλθαν στην Ελλάδα επέστρεψαν πίσω στην πατρίδα τους μετά από μια σύντομη και κερδοφόρα καριέρα σε ελληνικά και ευρωπαϊκά "κωλάδικα". Οι γείτονες τις κατέκριναν και τις κατηγορούσαν, μέχρι να εμφανιστούν οι πρώτες νεόδμητες πολυκατοικίες που έκτισαν. Μετά οι γείτονες έστελναν οι ίδιοι τις κόρες τους στη Δύση, για να ακολουθήσουν την ίδια καριέρα και να στέλνουν πολυπόθητο καυτό χρήμα πίσω, για να επιβιώσει όλη η οικογένεια. Η ηθική είναι κάτι το πολύ εύπλαστο και εφήμερο και συνήθως είναι το πρώτο θύμα της ανάγκης και της φτώχειας. Δεν με πιστεύετε; Πηγαίνετε βράδυ στην Παραλιακή και απολαύστε τις πραγματικά πανέμορφες κοπέλες που κάνουν πεζοδρόμιο. Είναι συνήθως οι καλοαναθρεμμένες κόρες των κατοίκων της περιοχής. Είναι οι δικές μας κόρες.

jael
30-08-13, 21:03
Έχοντας διαβάσει όλα τα ανωτέρω, σας παραθέτω κατωτέρω απόφαση του Αρείου Πάγου (1133/2011 ΑΠ) που δίνει τον ορισμό της πορνείας ως "επιχείρημα"-εργασία.

"Πορνεία είναι η παράδοση του ιδίου σώματος, σε περισσότερα πρόσωπα άνευ εκλογής, για σαρκική επαφή οιουδήποτε είδους*, έναντι χρηματικής ή άλλης υλικής αμοιβής."


Συνεπώς, στηριζόμενοι στον ορισμό αυτό είτε με τη συσταλτική του έννοια (χρηματικής αμοιβής) ή με την διασταλτική του (ή άλλης αμοιβής) νομίζω ότι πολύ εύκολα οδηγείται κανείς στην απάντηση της ερώτησης που τέθηκε με το παρόν νήμα.

Η πορνεία είναι "επιχείρημα" και μάλιστα το αρχαιότερο όλων και χρήζει σεβασμού (αδιάφορο κατ' εμέ το χρηματικό αντίτιμο αυτής). Όλα τα υπόλοιπα με συγχωρείτε αλλά είναι αρκετά θεωρητικά.:) (off topic και εγώ αλλά είπα να συνεισφέρω...)




*όπου σαρκική επαφή έχει νομολογιακά κριθεί ότι αποτελούν ακόμα και τα χάδια ή ακόμα και ένα άγγιγμα που όταν ζητηθεί και εκτελεστεί με συγκεκριμένο τρόπο διεγείρει σεξουαλικά το πρόσωπο στο οποίο απευθύνεται.

Το κάλυψες... (από την νομική του πλευρά τουλάχιστον)

JH
30-08-13, 22:44
...Πάντως να ξέρετε πως τις καλύτερες και πραγματικές πόρνες, οι περισσότεροι τις έχετε στα κρεβάτια, στις σχέσεις και στα σπίτια σας ...Το χειρότερο είναι πως μερικοί τις έχετε γεννήσει ή τις έχετε παντρευτεί και τις λούζεστε καθημερινά! Δεν είστε τίποτε περισσότερο γι αυτές παρά αιμοδότες! Κάποιοι είστε κερατάδες και δαρμένοι, αφού τις πληρώνετε ανεξέλεγκτα, μια που είναι άνευ ταρίφας και σεις, τις περισσότερες φορές μένετε με το πουλί στο χέρι!!! Κακόμοιρα αρσενικά, πόσο ηλίθια και αξιοθρήνητα είσαστε!! Είναι τόσο εύκολο να σας χειριστεί μια γυναίκα (vanilla, σκλάβα ή Αφέντρα) και να σας τα φάει... Μια πόρνη τουλάχιστον έχει ΤΙΜΗ!!...

Είναι πολύ ωραίο να εκφέρει κανείς τη γνώμη του όποια και αν είναι αυτή.
Είναι πολύ χαζό (δεν θέλω να το πάω παραπέρα) να βγάζει τέτοια συμ[περάσματα και γενικεύσεις.
Μέχρι τώρα το νήμα, παρόλες τις διαφωνίες κρατήθηκε σε κόσμιο επίπεδο. Αρκούσε αυτή η παρέμβαση για να το ρίξει.
Κρίμα...

+1



Το ποιος ζει στα σύννεφα είναι συζητήσιμο. Το ποιός ρίχνει το επίπεδο δεν είναι.


+1

Υπό του μηδενός. Κρίμα για τις προηγούμενες απαντήσεις.

morpheus
30-08-13, 23:10
σύμφωνα με τον κοινό ορισμό : πόρνη ('porni) : ουσιαστικό θηλυκό : γυναίκα που κερδίζει τη ζωή της προσφέροντας σεξουαλική ικανοποίηση.

Άρα ναι, μια επαγγελματίας Αφέντρα είναι εξ'ορισμού πόρνη.

το πρόβλημα ωστόσο έχει να κάνει λιγότερο με τη έννοια της λέξης πόρνη και περισσότερο με την αρνητική χροιά η οποία της αποδίδεται. Στην πραγματικότητα η πορνεία είναι κοινωνικά απαραίτητη και χρησιμότατη, και με βάση την απλή κοινή λογική θα έπρεπε να είναι ένα απο τα κορυφαία και πιο αξιοζήλευτα επαγγέλματα. Οι πόρνες έχουν σώσει εκατομύρια νέους άνδρες απο τις ψυχολογικές συνέπειες της έλειψης σεξουαλικής επαφής, έχουν σώσει εκατομύρια οικογένειες απο την πιθανή διάλυση (ο υπερσεξουαλικός άνδρας με τη ψυχρή σύζυγο δεν ειναι υποχρεωμένος να κάνει παράνομο δεσμό) , και συμβάλουν με καταλυτικό τρόπο στη μείωση της εγκληματικότητας ( χωρίς τις πόρνες κάθε γειτονιά θα είχε και απο ένα ''δράκο''). Όποιος δεν το καλαλαβαίνει αυτό ας το σκεφτεί λιγάκι παραπάνω και θα κατανοήσει ότι έχω δίκιο.

απο εκεί και πέρα η θρησκεία και η ''ηθική'' που τη συνοδεύει, έχοντας πάρει οριστικά διαζύγιο με τη λογική έχουν κάνει καλά τη δουλειά τους στα μυαλά των ανθρώπων, και έτσι ακριβώς όπως η αγαθότητα ταυτίστηκε τελικά με την ηλιθιότητα έτσι και η πορνεία ταυτίστηκε με τη ξεδιαντροπιά και την ανηθικότητα.

Dark_Explorer
31-08-13, 07:57
Παρακολουθώντας το νήμα, έλεγα "άσ'το, παράτα το, μην τοποθετηθείς". Αποφάσισα να γράψω γιατί πιστεύω ότι σε μία συζήτηση είναι συνετό ν'αποτυπώνονται όλες οι απόψεις και ο καθένας να βγάζει τα συμπεράσματά του.
Για τις ProDommes υπήρξε αρκετή ανάλυση απ'όλες τις πλευρές οπότε δεν θα προσθέσω κάτι. Ο αναγώστης μπορεί άνετα να βγάλει συμπέρασμα.

Για την πορνεία όμως σ'ένα ευρύτερο πλαίσιο έγινε αναφορά στη μία όψη του νομίσματος. Η πορνεία είναι λειτούργημα, απαραίτητη, ορθή, σεβαστό κι έξοχο επάγγελμα κλπ...
Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να καταθέσω και μία διαφορετική άποψη.

Ποτέ μου δεν ένιωσα αποστροφή για τις πόρνες παρά μόνο συμπόνοια. Έχουμε να κάνουμε με κορίτσια σε ένδεια όπου διαθέτουν τον εαυτό σου ως εμπόρευμα και βορά στον καθένα. Κορίτσια που ψάχνουν τη δόση τους και ξεπουλάνε την ψυχή τους ουσιαστικά για 10 ευρώ. Μητέρες που ψάχνουν απεγνωσμένα το γάλα των μωρών τους. Όχι! Πώς να τις πω ξετσίπωτες αυτές τις γυναίκες; Πώς να τις πω ανήθικες; Δεν μπορώ!
Αποστροφή θα νιώσω γι'αυτόν που εκμεταλλεύεται την ανάγκη μίας τέτοια γυναίκας για να "ξεδώσει". Αυτός θα μου προκαλέσει αηδία πραγματικά κι ας ενοχλεί ίσως αρκετούς αυτό που λέω.

Το επιχείρμα ότι αν δεν υπήρχε πορνεία θα είχαμε συνεχώς βιασμούς, το βρίσκω τόσο μα τόσο αισχρό της λογικής "ένας άνδρας όταν θελήσει να γαμήσει, πρέπει να γαμήσει και τέλος".
Μιλώντας με φίλη Νομικό, μου είχε πει ότι ο βιαστής δεν ψάχνει για σεξ αλλά για βία, πόνο που την περνάει μέσα από το σεξ. Δεν ικανοποιείται με την πράξη την ερωτική αλλά με την βιαιότητα της μη συναινετικής πράξης. Δεν μπορεί καθένας να γίνει βιαστής λόγω ενδεχόμενης έλλειψης σεξ. Οι βιαστές έχουν βαρύτατης μορφής ψυχοπαθογένεια.

Μου είναι αδιανόητο να σκέφτομαι τους ανθρώπους σαν εμπορεύματα του κιλού. Να βρίσκονται σε μενού ταχυφαγείου και να περιμένουν τη σειρά τους για να καταναλωθούν σαν αναλώσιμα προϊόντα.
Θυμάμαι μία συνέντευξη μίας τρανσέξουαλ όπου έλεγε "Δεν είμαστε πόρνες. Δε θέλουμε να γίνουμε πόρνες. Αναγκαζόμαστε. Στην Ελλάδα, τρανσέξουαλ=πορνεία. Δεν είναι Μάλτα όπου η πορνεία είναι παράνομη και οι τρανς εργάζονται κανονικότατα ως δημόσιοι υπάλληλοι."

Τάσσομαι υπέρ των χωρών όπου η πορνεία δε θεωρείται επάγγελμα και είναι εκτός νόμου (π.χ. Νορβηγία, Μάλτα...). Δυστυχώς, υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία από πίσω με όλο αυτό το δουλεμπόριο. Είτε με καταναγκαστική πορνεία είτε με εκούσια λόγω της πενίας που όλο και αυξάνεται. Πορνεία όμως για μένα δεν είναι επάγγελμα αλλά μία ανθρώπινη εκμετάλλευση γυναικών (και ανδρών αλλά σε μικρότερο ποσοστό) όπου αναλώνονται και κατακερματίζονται ψυχολογικά με το διάβα του χρόνου.

Αυτά ήθελα να πω και τώρα με συγχωρείτε αλλά θα ήθελα ν'αποφύγω τις αναλύσεις επί αναλύσεων. Όλα είναι στο τραπέζι και ο καθένας επιλέγει το τι θα "φάει".
Να έχετε μία όμορφη μέρα...

Mistress_Joanna
31-08-13, 11:06
Το bdsm αφορά σεξουαλικό προσανατολισμό. Είναι υποκριτικό κατά την γνώμη μου να λέμε ότι οι pro-dommes δεν είναι πόρνες.Πληρώνονται για τις υπηρεσίες τους που είναι η ηδονή του πελάτη.Πολλές φορές κατά την διάρκεια ενός session υπάρχει η σεξουαλική διέγερση ή ικανοποίηση με ανορθόδοξους τρόπους που δεν έχουν καμία σχέση με σεξουαλική επαφή.Άλλωστε σεξ δεν είναι μόνο η διείσδυση.

Υ.Γ.: Dark explorer νομίζω ότι είσαι λίγο εκτός θέματος. Στο συγκεκριμένο νήμα δεν εξετάζεται η πορνεία από ηθικής απόψεως.Δεν κατακρίνει κανένας τις γυναίκες αυτές

knight
31-08-13, 11:50
Το bdsm αφορά σεξουαλικό προσανατολισμό. Είναι υποκριτικό κατά την γνώμη μου να λέμε ότι οι pro-dommes δεν είναι πόρνες.Πληρώνονται για τις υπηρεσίες τους που είναι η ηδονή του πελάτη.Πολλές φορές κατά την διάρκεια ενός session υπάρχει η σεξουαλική διέγερση ή ικανοποίηση με ανορθόδοξους τρόπους που δεν έχουν καμία σχέση με σεξουαλική επαφή.Άλλωστε σεξ δεν είναι μόνο η διείσδυση.

Υ.Γ.: Dark explorer νομίζω ότι είσαι λίγο εκτός θέματος. Στο συγκεκριμένο νήμα δεν εξετάζεται η πορνεία από ηθικής απόψεως.Δεν κατακρίνει κανένας τις γυναίκες αυτές

Ορθά! Όντως δεν θυμάμαι κάποιος να είπε ότι η πορνεία αποτελεί ένα επάγγελμα που ασκείται με τον πλέον ...ενδεδειγμένο τρόπο. Αν και υπάρχουν και οι απόλυτα συνειδητοποιημένες/νοι που το ασκούν κατόπιν ελεύθερης επιλογής. Τεσπα, αυτό είναι ένα ωραίο θέμα για άλλο όμως νήμα.

w_led
31-08-13, 12:06
Από την στιγμή που παρέχει σεξουαλικές υπηρεσίες με αμοιβή θεωρείται επαγγελματίας πόρνη, ιερόδουλη, ή όπως αλλιώς ονομάζονται. Ανεξάρτητα αν οι υπηρεσίες αυτές έχουν να κάνουν αποκλειστικά με σεξ, η με bdsm, fetish κτλ.
Σίγουρα όμως δεν είναι κακό, έτσι όπως ορισμένοι αναφέρονται απαξιωτικά να εξασκεί αυτό το επάγγελμα.
Αφού εξασκεί το επάγγελμα με ελεύθερη βούληση χωρίς να την αναγκάζει κανείς θεωρείται επαγγελματίας.
Θέλει κότσια για να κάνει μια κοπέλα αυτή την δουλεία, οπότε όλοι εμείς που είμαστε από έξω μιλάμε εκ του ασφαλούς.
Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι αφού ζητάει λεφτά για να παρέχει αυτές τις υπηρεσίες θεωρείται επαγγελματίας.

morpheus
31-08-13, 13:04
o άνθρωπος γεννιέται, δεν γίνεται. Κάποιοι γεννήθηκαν κυνηγοί του χρήματος και της δύναμης. Κάποιοι άλλοι για να κλειστούν σε ένα επιστημονικό εργαστήριο όλη τη ζωή τους και να ανακαλύψουν τις μαγικές συσκευές που εξελίσουν την ανθρωπότητα. Κάποιοι γεννήθηκαν για να γράφουν και να σκέφτονται. Κάποιοι για να μονάσουν. Κάποιοι άλλοι για να χρησιμοποιούν τη σωματικη τους ρώμη. Και κάποιοι για να προσφέρουν ηδονή. Ναι, κάποιοι γεννήθηκαν για να προσφέρουν ηδονή ! Το κρίσιμο ερώτημα είναι γιατί αυτοί που γεννήθηκαν για να προσφέρουν την ηδονή θεωρούνται ανήθικοι. Τι το ανήθικο υπάρχει στην προσφορά ηδονής ; Και γιατί αυτός που περνάει όλη του τη ζωή κάνοντας μια δουλειά την οποία απεχθάνεται ( πχ να φτιάχνει σαντουιτς ολη μέρα σε ένα φαγάδικο για 500 ευρώ το μήνα) είναι τίμιος και μια πόρνη δεν είναι ;

Η άποψη ότι όλοι όσοι απασχολούνται στο λεγόμενο sex industry το κάνουν για λόγους ανωτέρας βίας, ότι κάποιοι ''κακοί'' ή οι άθλιες συνθήκες τους εξανάγκασαν να το κάνουν αυτό, είναι το λιγότερο αστεία. Πορνεία, πορνογραφία, πορνοπεριοδικά, πορνοταινίες, sex show, τηλεφωνικό σεξ, καμπαρέ, μια ατελείωτη στρατιά απο εκατομύρια πόρνες και πόρνους σε όλη την υφήλιο σε όλες τις εποχές. Οι άνθρωποι αυτοί πολύ απλά δεν μοιράζονται την ''ηθική'' των πολλών. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι, αυτό που φαίνεται καλό σε σένα σε μένα φαίνεται κακό, και ο δικός σου ''παράδεισος'' είναι η δικιά μου ''κόλαση''. Πόσο δύσκολο είναι να γίνει τελικά κατανοητό ότι κάθε άνθρωπος είναι ένα αυτόνομο σύμπαν απο μόνος του και ότι καθένα απο αυτα τα σύμπαντα είναι μοναδικό ;

Δεν υπάρχει βία, εκμεταλεύση, ένδεια, αθλιότητα στο χώρο της πορνείας ; Φυσικά και υπάρχει. Η πορνεία όμως δεν είναι το αίτιο αυτής της κατάστασης. Το αίτιο είναι ο αχρείος πουριτανισμός και η θρησκευτική φύσεως ''ηθική'' η οποία εμποδίζει αυτους που γεννήθηκαν για να προσφέρουν ηδονή, να κάνουν δηλ. αυτό για το οποίο γεννήθηκαν. Αυτη η ''ηθική'' ακριβώς είναι που οδήγησε στη σύνδεση της πορνείας με τον υπόκοσμο. Όταν κάτι καθίσταται παράνομο στα μυαλά και τις συνειδήσεις των ανθρώπων τότε γίνεται παράνομο και στην πραγματικότητα τους.

jael
31-08-13, 15:15
Το bdsm αφορά σεξουαλικό προσανατολισμό. Είναι υποκριτικό κατά την γνώμη μου να λέμε ότι οι pro-dommes δεν είναι πόρνες.Πληρώνονται για τις υπηρεσίες τους που είναι η ηδονή του πελάτη.Πολλές φορές κατά την διάρκεια ενός session υπάρχει η σεξουαλική διέγερση ή ικανοποίηση με ανορθόδοξους τρόπους που δεν έχουν καμία σχέση με σεξουαλική επαφή.Άλλωστε σεξ δεν είναι μόνο η διείσδυση.





Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

SM Art Lady
31-08-13, 19:03
Καλά που υπάρχουν και οι αρσενικές πόρνες και μας θυμίζουν τι είναι σεξ! Ο άλλος (ανάμεσα σε άλλες φαμφαρούλες) λέει πως από αυτά που έγραψα κατάλαβε, πως δεν αγαπώ τις αρσενικές τσουλίτσες μου... λες και τον έπιασε κάποια απ΄αυτές και του είπε, πως είναι κακογαμημένη και δυσαρεστημένη... Αυτός ο "μικρός" είναι στο BDSM (τρομάρα του) ή τουλάχιστον γυροφέρνει και δεν έχει πάρει χαμπάρι πως είναι άλλο μια θηλυκή slut και άλλο ένας crossdresser... Άλλα θέλει αυτή και άλλα θέλει ο άλλος/η... αλλιώς την βλέπει την όλη φάση αυτή... αλλιώς την βλέπει ο άλλος/η!!


Πάω να την κάνω πάλι... κάπου στα σκοτεινά, γιατί φοβάμαι μη σας χαλάσω το image και όχι τίποτε άλλο... μερικούς, σας βρίσκω και ικανούς θα με δώσετε στεγνά και να με οδηγήσετε μέχρι και στο Σάλεμ!

Dark_Explorer
31-08-13, 20:18
Υ.Γ.: Dark explorer νομίζω ότι είσαι λίγο εκτός θέματος. Στο συγκεκριμένο νήμα δεν εξετάζεται η πορνεία από ηθικής απόψεως.Δεν κατακρίνει κανένας τις γυναίκες αυτές
Δεν έχεις άδικο αγαπητή. Ήθελα όμως ν'απαντήσω σε κάποιους σχολιασμούς όπου ελέχθησαν (όπως το ότι η πορνεία είναι λειτούργημα, απαραίτητη, πρέπει να υπάρχει κλπ...) και το έκανα. Ως εκεί! Άλλωστε, αυτό είναι ένα άλλο θέμα από μόνο του (ίσως όχι γι'αυτόν τον χώρο) γι'αυτό και θα ήθελα ν'ποφύγω τις περαιτέρω αναλύσεις όπως προείπα...

Gotham
01-09-13, 01:00
Εαν μια Pro Domme απλα μαστιγωσει τον πελατη, αυτο σε καμια περιπτωση δε μπορει να θεωρηθει πορνεια... Το ιδιο ισχυει και για το δεσιμο. Η ελληνικη νομοθεσια δεν καλυπτει το bdsm αλλα το σεξ μονο. Οσο για τη χρηματικη συναλλαγη, αυτη δεν αφορα την εκπορνευση αλλα την παροχη σαδομαζοζιστικων υπηρεσιων και εξ΄οσων γνωριζω, υπαρχει νομοθετικο κενο σε αυτη την περιπτωση.

Janus
01-09-13, 14:13
...που με κρίνει και από πάνω... με ύφος 100 καρδινάλιων... (που το κονόμησε να’ξερα) και έρχεται συν τοις άλλοις, μου δείχνει και τ΄ αμπελοχώραφα μου... Έλα μουνί στον τόπο σου... δηλαδή!

Αυτός ο ξερολισμός του Έλληνα (και καλά BDSMer) με τρελαίνει ... !!! Τι να πω!! ...!!

Αλλοίμονο ...να σε κρίνε!! Και έχεις δίκιο για τον ξερολισμό του Ελληνα. Μήπως πρέπει να ακούσεις λίγο αυτά που η ίδια λες??????

jael
01-09-13, 16:11
Εαν μια Pro Domme απλα μαστιγωσει τον πελατη, αυτο σε καμια περιπτωση δε μπορει να θεωρηθει πορνεια... Το ιδιο ισχυει και για το δεσιμο. Η ελληνικη νομοθεσια δεν καλυπτει το bdsm αλλα το σεξ μονο. Οσο για τη χρηματικη συναλλαγη, αυτη δεν αφορα την εκπορνευση αλλα την παροχη σαδομαζοζιστικων υπηρεσιων και εξ΄οσων γνωριζω, υπαρχει νομοθετικο κενο σε αυτη την περιπτωση.

Έχοντας διαβάσει όλα τα ανωτέρω, σας παραθέτω κατωτέρω απόφαση του Αρείου Πάγου (1133/2011 ΑΠ) που δίνει τον ορισμό της πορνείας ως "επιχείρημα"-εργασία.

"Πορνεία είναι η παράδοση του ιδίου σώματος, σε περισσότερα πρόσωπα άνευ εκλογής, για σαρκική επαφή οιουδήποτε είδους*, έναντι χρηματικής ή άλλης υλικής αμοιβής."


Συνεπώς, στηριζόμενοι στον ορισμό αυτό είτε με τη συσταλτική του έννοια (χρηματικής αμοιβής) ή με την διασταλτική του (ή άλλης αμοιβής) νομίζω ότι πολύ εύκολα οδηγείται κανείς στην απάντηση της ερώτησης που τέθηκε με το παρόν νήμα.

Η πορνεία είναι "επιχείρημα" και μάλιστα το αρχαιότερο όλων και χρήζει σεβασμού (αδιάφορο κατ' εμέ το χρηματικό αντίτιμο αυτής). Όλα τα υπόλοιπα με συγχωρείτε αλλά είναι αρκετά θεωρητικά. (off topic και εγώ αλλά είπα να συνεισφέρω...)




*όπου σαρκική επαφή έχει νομολογιακά κριθεί ότι αποτελούν ακόμα και τα χάδια ή ακόμα και ένα άγγιγμα που όταν ζητηθεί και εκτελεστεί με συγκεκριμένο τρόπο διεγείρει σεξουαλικά το πρόσωπο στο οποίο απευθύνεται.

Όπως βλέπεις από το post της Αλεξάνδρας είναι πορνεία, αλλά ζούμε στην χώρα μη εφαρμογής των νόμων.

knight
01-09-13, 17:26
Να το πάρουμε και αντιστρόφως; Αν και στην Ελλάδα μάλλον δεν υπάρχoυν (εξ όσων γνωρίζω).
Είναι πόρνη/ος μια/ένας pro-sub; Είναι πόρνος ένας prodom;

jael
01-09-13, 17:43
Αν παίζει χρηματική ή άλλη υλική αμοιβή προς αυτόν βεβαίως

black swan
01-09-13, 23:27
Έχει.
Άμα συγχρωτίζεται κυριολεκτικώς ή μεταφορικώς μέσω επικοινωνιακών κόμβων κοινωνικής δικτύωσης με άτομα παραλλήλων ενδιαφερόντων αλλά amateurs.
Το πρόθεμα –pro βλέπετε δεν σημαίνει ούτε proka ούτε provoskida. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα και καλύτερα να σφυράμε κλέφτικα αμολώντας πομφόλυγες..
Δίκιο!!!!Πολύ δίκιο. Δεν είχα σκεφτεί αυτή τη διάσταση πρέπει να ομολογήσω!

Lady_Afrodyte
02-09-13, 00:45
6 σελιδες!!!!! γιατι καιγεστε τοσο???καμια προ δεν ενδιαφερθηκε σοβαρα με το θεμα... γιατι πολυ απλα καμια δεν εχει αναγκη να αποδειξει τα αυτονοητα :distracted:

Phoenixxx
02-09-13, 04:54
Έχοντας διαβάσει όλα τα ανωτέρω, σας παραθέτω κατωτέρω απόφαση του Αρείου Πάγου (1133/2011 ΑΠ) που δίνει τον ορισμό της πορνείας ως "επιχείρημα"-εργασία.

"Πορνεία είναι η παράδοση του ιδίου σώματος, σε περισσότερα πρόσωπα άνευ εκλογής, για σαρκική επαφή οιουδήποτε είδους*, έναντι χρηματικής ή άλλης υλικής αμοιβής."

Συνεπώς, στηριζόμενοι στον ορισμό αυτό είτε με τη συσταλτική του έννοια (χρηματικής αμοιβής) ή με την διασταλτική του (ή άλλης αμοιβής) νομίζω ότι πολύ εύκολα οδηγείται κανείς στην απάντηση της ερώτησης που τέθηκε με το παρόν νήμα.

Η πορνεία είναι "επιχείρημα" και μάλιστα το αρχαιότερο όλων και χρήζει σεβασμού (αδιάφορο κατ' εμέ το χρηματικό αντίτιμο αυτής). Όλα τα υπόλοιπα με συγχωρείτε αλλά είναι αρκετά θεωρητικά. (off topic και εγώ αλλά είπα να συνεισφέρω...)

*όπου σαρκική επαφή έχει νομολογιακά κριθεί ότι αποτελούν ακόμα και τα χάδια ή ακόμα και ένα άγγιγμα που όταν ζητηθεί και εκτελεστεί με συγκεκριμένο τρόπο διεγείρει σεξουαλικά το πρόσωπο στο οποίο απευθύνεται.

Όπως βλέπεις από το post της Αλεξάνδρας είναι πορνεία, αλλά ζούμε στην χώρα μη εφαρμογής των νόμων.


Εαν μια Pro Domme απλα μαστιγωσει τον πελατη, αυτο σε καμια περιπτωση δε μπορει να θεωρηθει πορνεια... Το ιδιο ισχυει και για το δεσιμο. Η ελληνικη νομοθεσια δεν καλυπτει το bdsm αλλα το σεξ μονο. Οσο για τη χρηματικη συναλλαγη, αυτη δεν αφορα την εκπορνευση αλλα την παροχη σαδομαζοζιστικων υπηρεσιων και εξ΄οσων γνωριζω, υπαρχει νομοθετικο κενο σε αυτη την περιπτωση.

Μια ProDomme δεν "παραδίδει ιδίω σώμα" όπως αναφέρεις jael, αλλά κάνει πολύ περισσότερα. Σίγουρα, και αυτό είναι κάτι που το γνωρίζουν όλοι: Η ProDomme δεν παραδίδει το σώμα της στον πελάτη της. Αυτό αποτελεί μια παθητική στάση και στην προκειμένη σαφώς δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο, καθώς, από όσο γνωρίζω, μια πραγματική ProDomme δεν αναλαμβάνει τον παθητικό ρόλο όπως μια πόρνη αλλά ένα ενεργητικό και κυριαρχικό ρόλο. Και για αυτό το ρόλο της, όπως αναφέρει και ο Gotham, δεν αντιμετωπίζεται αποτελεσματικά από την νομοθεσία. Και είναι λογικό καθώς το ίδιο το BDSM δεν καλύπτεται ικανοποιητικά από καμία νομοθεσία, ευτυχώς για όλους μας δηλαδή.*

Θέλετε να εξισώσετε μια πόρνη με μια ProDomme "ηθικά" και να αποδείξετε πόσο "ανήθικες" είναι και οι δύο; Κάντε το! Πεδίον δόξης λαμπρό. Όμως εκ των πραγμάτων δεν πρόκειται για το ίδιο πράγμα και δεν μπορείτε να τις εξισώνετε για αυτό που κάνουν. Οπότε, ας μιλάμε επί της πραγματικής διάστασης του θέματος, όχι με googlαρισμένες θεωρίες και νομολογίες από το Lawnet.gr, τις οποίες προσαρμόζουμε για να ενισχύσουμε τα επιχειρήματα μας. Αυτό το αναφέρω γιατί μπορούμε να πετάμε όσες νομολογίες θέλουμε όλη τη νύχτα ως επιχειρήματα και να τις ερμηνεύουμε όπως θέλουμε. Οι περισσότεροι ούτε ειδικοί είμαστε, ούτε είναι και ένα θέμα που και οι ίδιοι οι "ειδικοί" μπορούν να ερμηνεύσουν ή να καταλήξουν κάπου. Η δε απόφαση του Αρείου Πάγου που παρατίθεται είναι σαφές πως είναι πολύ γενικόλογη και επιτρέπει πολλά περιθώρια ερμηνείας κατά το δοκούν. Το μόνο δε πραγματικό νομικό προηγούμενο που υπάρχει πάνω στο θέμα σε παγκόσμιο επίπεδο και σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες, από όσο γνωρίζω, είναι η εξέταση της ύπαρξης διείσδυσης ή όχι. Για αυτό και στο εξωτερικό αρκεί μια ProDomme να μην παρέχει σεξ, για να μην θεωρηθεί πως ασκεί πορνεία. Αν αυτό κάποιοι το θεωρούν υποκριτικό, χάνουν την ουσία η οποία είναι πως πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα: Η πόρνη προσφέρει το σώμα της, η ProDomme κυριαρχεί.

Το δε ζήτημα της πορνείας για το Νόμο είναι ένα θέμα δημόσιας υγείας και όχι ηθικής, τουλάχιστον εφόσον δεν μεσολαβεί κύκλωμα trafficking. Αν δεν ήταν έτσι, δεν θα υπήρχαν επίσημες άδειες για άσκηση του επαγγέλματος της ιερόδουλης, τις οποίες τις εκδίδει η Ελληνική Πολιτεία. Η όποια ρύθμιση γίνεται για τον χαρακτηρισμό μιας γυναίκας ως ιερόδουλης, δεν γίνεται για να επιβληθούν κάποιοι μοραλιστικοί κανόνες μιας άλλης εποχής, όπως πιθανώς να πιστεύουν κάποιοι που συμμετέχουν στη συζήτηση, αλλά για να μην μεταδίδονται νοσήματα μέσω των πολλαπλών σεξουαλικών επαφών. Εφόσον όμως δεν υφίσταται σεξουαλική επαφή μεταξύ μιας ProDomme και του πελάτη της, γιατί μιλάμε άραγε; Σε ποιά βάση κάνουμε την σύγκριση;

Και κάτι άλλο: Πως ορίζεται η σεξουαλική διέγερση; Ένας μαζοχιστής δεν έχει σχεδόν ποτέ στύση όταν νιώθει πολύ πόνο. Ένας παθητικός άνδρας, πιθανώς το ίδιο, όταν στραπονιάζεται. Οι περισσότεροι άνδρες χρειάζονται φυσικό ερεθισμό για να περιέλθουν σε στύση: Τα άτομα αυτά έχουν διέγερση όταν τους συμβαίνουν αυτά ή όχι; Ποιός θα το κρίνει αν ισχύει; Και κάτι άλλο. Μια ProDomme δεν είναι απαραίτητο να ασχοληθεί με τα γεννητικά όργανα του πελάτη της, για την ακρίβεια δεν το κάνει σχεδόν ποτέ. Μια πόρνη όμως το κάνει αποκλειστικά. Άρα που εντοπίζεται η "σαρκική επαφή" και η πορνεία; Γιατί αν πάρουμε τοις μετρητοίς αυτό που λέει η νομολογία, μια γυναίκα που μαστιγώνει ένα ανδρικό μόριο μέχρι να ματώσει, που δεν περιέρχεται σε στύση λόγω πόνου, με αντάλλαγμα ένα ποτό ή ένα καφέ που κεράστηκε νωρίτερα, εξασκεί πορνεία; Θα ήθελα να δω τον δικαστή να έχει να επιλέξει ανάμεσα στο ότι αρέσει στον μαζοχιστή αυτό που του συμβαίνει και στο ότι "είναι άρρωστος που χρίζει ιατρικής βοήθειας" και επιδόματος αναπηρίας, το ίδιο και η μαστιγώτρια...

Ως τώρα έχει γίνει σαφές πως και η όποια νομολογία δεν είναι επαρκής και σαφώς η νομολογία μιας vanilla κοινωνίας δεν μπορεί να ερμηνεύσει ικανοποιητικά τον διαφορετικό ερωτισμό του BDSM. Και πάλι, το να συζητάμε εμείς εδώ νομολογιακά και να το παίζουμε δικαστήριο, είναι μόνο ένα παιχνίδι ρόλων. Μπορεί κάποιους να τους φτιάχνει, βιτσιόζοι είμαστε άλλωστε, σε κάποιους άλλους όμως είναι ανούσιο.

Τέλος; δεν μπορεώ παρά να παρατηρήσω πως με εντυπωσιάζει η πρεμούρα που εμφανίζουν αρκετοί σε αυτό το νήμα και η προσωπική διάσταση που έχουν προσδώσει στο θέμα, που έχει ξεφύγει από πολλά όρια. Έχουν γεμίσει 6 σελίδες με ειρωνείες, εξυπνάδες και μανούβρες για να αποδείξουν τι; Το μόνο που βλέπουμε είναι προσωπική εμπάθεια, που καμία σχέση δεν έχει με το θέμα. Υποθέτω πως η αγένεια είναι το νέο must του χώρου. Φαίνεται πως σε κάποιες παρέες και σε κάποια κλειστά φόρουμ, όποιος δειχτεί ως ο πιο αγενής και δείξει το μεγαλύτερο κωλοπαιδισμό θα πάρει τα περισσότερα εύσημα από τους υπόλοιπους... Πραγματικά αυτός ο Χώρος του BDSM στην Ελλάδα είναι πλέον για λύπηση, κυρίως γιατί έχει επιτρέψει σε κομήτες, σε τρολ και σε άσχετους να τον διαφεντεύουν. Μεγάλη κατάντια σε σχέση με αυτό που ήταν κάποτε...

Phoenixxx


* Γιατί τότε, ποιές διαστάσεις του BDSM θα ήταν "αποδεκτές"; Πχ στην υπόθεση Spanner, το όριο είναι το "κόψιμο του δέρματος" (κοινώς, η εμφάνιση έστω και μιας κηλίδας αίματος), το οποίο μετατρέπει αυτόματα τους συμμετέχοντες σε εγκληματίες, ακόμα και εκείνον που το υφίσταται (όχι μόνο δεν του αναγνωρίζεται το δικαίωμα στη συναίνεση, αλλά και συνενοχή στη σωματική βλάβη που υφίσταται το καημένο το σώμα του!) Αν πραγματικά τέτοια νομικά τέρατα θέλετε, τότε ναι, το BDSM ας έχει τη νομοθεσία που του αξίζει. Ας γίνουν νόμοι να το διαφεντεύουν. Μην περιμένετε όμως δικαιοσύνη μέσα από αυτή τη διαδικασία, καθώς οι νομοθέτες δεν θα έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο και καμία συμπάθεια προς τους εμπλεκόμενους.

Ippoliti
02-09-13, 12:44
Θέλετε να εξισώσετε μια πόρνη με μια ProDomme "ηθικά" και να αποδείξετε πόσο "ανήθικες" είναι και οι δύο; Κάντε το!

Από όλα τα παραπάνω που υποθετω πως διαβασες, που ακριβως καταλαβες, ότι ο στοχος ολων των συμμετεχοντων στο thread, είναι αυτος? Ποιος και που σου εδωσε να καταλαβεις ότι προσπαθει καποιος να αποδειξει την ανηθικοτητα τους?


Και κάτι άλλο: Πως ορίζεται η σεξουαλική διέγερση; Ένας μαζοχιστής δεν έχει σχεδόν ποτέ στύση όταν νιώθει πολύ πόνο. Ένας παθητικός άνδρας, πιθανώς το ίδιο, όταν στραπονιάζεται.

Μαλλον εκει στην πρωτευουσα, οι παθητικοι δεν είναι σαν τους σαλλονικιους. Γιατι οι δικοι μας εδώ στα βορεια, δεν εχουν στυση όταν τους συμβαινουν τα παραπανω….εχουν στυσαρα!!!!


Μια ProDomme δεν είναι απαραίτητο να ασχοληθεί με τα γεννητικά όργανα του πελάτη της, για την ακρίβεια δεν το κάνει σχεδόν ποτέ.

Cbt οι prodommes δεν κανουν?


Υποθέτω πως η αγένεια είναι το νέο must του χώρου.


γεια στο στομα σου! ρεπ ρεπ ρεπ! αυτό με την αγενεια πολύ μου αρεσε. Φανταζομαι ότι εννοουμε και τον ιδιο ανθρωπο. Ετσι δεν είναι …..????!!!!

SM Art Lady
02-09-13, 13:09
6 σελιδες!!!!! γιατι καιγεστε τοσο???καμια προ δεν ενδιαφερθηκε σοβαρα με το θεμα... γιατι πολυ απλα καμια δεν εχει αναγκη να αποδειξει τα αυτονοητα :distracted:

Καμία από τις ανύπαρκτες Pro μάλλον θέλεις να πεις, επειδή είναι προφανές πως μπορεί να μην είναι και τόσο "Pro" και ίσως να μην έχουν πάρει τόσο σοβαρά αυτό που κάνουν ή ακόμα και να μην το σέβονται. Κάποιες μάλιστα από αυτές, πιστεύουν πως υπάρχουν θέσφατα, στεγανά και αυτονόητα - όπως λες- , που δικαιώνουν την ύπαρξη τους και την ενασχόληση τους με το BDSM σε Επαγγελματικό επίπεδο! Αυτό συμβαίνει τόσο έντονα πια... που αυτή ακριβώς η ουτοπία, μπορεί να δικαιολογεί ακόμα και τ΄ αδικαιολόγητα και μάλιστα σε ένα κόσμο που έχει γαλουχηθεί για να κρίνει!

Janus
02-09-13, 13:57
....Υποθέτω πως η αγένεια είναι το νέο must του χώρου. Φαίνεται πως σε κάποιες παρέες και σε κάποια κλειστά φόρουμ, όποιος δειχτεί ως ο πιο αγενής και δείξει το μεγαλύτερο κωλοπαιδισμό θα πάρει τα περισσότερα εύσημα από τους υπόλοιπους... Πραγματικά αυτός ο Χώρος του BDSM στην Ελλάδα είναι πλέον για λύπηση, κυρίως γιατί έχει επιτρέψει σε κομήτες, σε τρολ και σε άσχετους να τον διαφεντεύουν. Μεγάλη κατάντια σε σχέση με αυτό που ήταν κάποτε...Phoenixxx
Δεν είμαι σίγουρος σε ποιό BDSM χώρο αναφέρεσαι.
Αν εννοείς αυτό το forum τότε γιατί είσαι εδώ?
Αν εννοείς κάποιους χώρους όπου είναι πολλοί από εμάς και τους οποίους δεν γνωρίζεις (γιατί δεν έχεις συμμετάσχει ποτέ σε αυτούς) τότε δεν έχεις το δικαίωμα γνώμης.
Αν εννοείς κάποιον άλλο προσωπικό σου χώρο τότε πάω πάσο.

jael
02-09-13, 15:32
Θέλετε να εξισώσετε μια πόρνη με μια ProDomme "ηθικά" και να αποδείξετε πόσο "ανήθικες" είναι και οι δύο; Κάντε το!

Από όλα τα παραπάνω που υποθετω πως διαβασες, που ακριβως καταλαβες, ότι ο στοχος ολων των συμμετεχοντων στο thread, είναι αυτος? Ποιος και που σου εδωσε να καταλαβεις ότι προσπαθει καποιος να αποδειξει την ανηθικοτητα τους?


Και κάτι άλλο: Πως ορίζεται η σεξουαλική διέγερση; Ένας μαζοχιστής δεν έχει σχεδόν ποτέ στύση όταν νιώθει πολύ πόνο. Ένας παθητικός άνδρας, πιθανώς το ίδιο, όταν στραπονιάζεται.

Μαλλον εκει στην πρωτευουσα, οι παθητικοι δεν είναι σαν τους σαλλονικιους. Γιατι οι δικοι μας εδώ στα βορεια, δεν εχουν στυση όταν τους συμβαινουν τα παραπανω….εχουν στυσαρα!!!!


Μια ProDomme δεν είναι απαραίτητο να ασχοληθεί με τα γεννητικά όργανα του πελάτη της, για την ακρίβεια δεν το κάνει σχεδόν ποτέ.

Cbt οι prodommes δεν κανουν?


Υποθέτω πως η αγένεια είναι το νέο must του χώρου.


γεια στο στομα σου! ρεπ ρεπ ρεπ! αυτό με την αγενεια πολύ μου αρεσε. Φανταζομαι ότι εννοουμε και τον ιδιο ανθρωπο. Ετσι δεν είναι …..????!!!!


Έχουν χάσει την μπάλα... άσε τους δεν την είχαν βρει και ποτέ...

Master_Spiler
03-09-13, 13:43
-- Admin Notice --
Επειδή το εν λόγω θέμα είναι από μόνο του ένα κόκκινο πανί, θα ζητήσω από όλους όσους θέλουν να συμμετάσχουν στη συζήτηση να μην κάνουν σχόλια επί προσωπικού ή μπηχτές, διαφορετικά θα το ξανακλειδώσουμε το νήμα κι αυτήν τη φορά θα είναι μόνιμα. Ενήλικες είμαστε, ας συμπεριφερθούμε ως ενήλικες κι ας αφήσουμε τα προσωπικά εκτός φόρουμ.

Ευχαριστώ πολύ.
-- Τέλος Admin Notice --

cornilios
03-09-13, 14:23
Η αμοιβόμενη παροχή σεξουαλικών υπηρεσιών είναι ,και κατα νόμο αλλα κυρίως κατ ουσίαν, πορνεία ασχέτως εξειδίκευσης και πρακτικών.
Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο αυτές που αμοίβονται και παρέχουν εξειδικευμένες σεξουαλικές υπηρεσίες λενε πως ασκούν κάτι άλλο απο αυτο που ασκούν.
Δεν κρίνω την πορνεία ουτε ως καλό ούτε ως κακό αλλα αν οι ίδιες ντρέπονται γι αυτό που κάνουν ας μην το κάνουν. Πάντως το να βαφτίζουν το κρέας ψάρι
δεν ξεγελούν κανέναν , ουτε καν τον εαυτό τους.
Αυτή η συζήτηση ειναι παλιά και κάποιες προσπαθούν να μας τρελάνουν αλλα δεν νομίζω οτι μπορουν να καταφερουν κάτι όταν ο αλλος ειναι στοιχειωδώς σκεπτόμενος και πάνω απο 12 ετών. Το χειρότερο πάντως ειναι πως μέσω αυτης της πεδαριώδους αρνησης τους προσβάλουν τις συναδερφισσες τους , ασχετα αν λένε πως δεν θεώρουν την πορνεία κατι κακό (φροντίζουν ωστόσο να παίρνουν αποστάσεις απο την πορνεία λέγοντας τάχα πως δεν είναι πόρνες οι ίδιες)
Αυτη είναι η γνώμη μου

jael
03-09-13, 17:12
Η αμοιβόμενη παροχή σεξουαλικών υπηρεσιών είναι ,και κατα νόμο αλλα κυρίως κατ ουσίαν, πορνεία ασχέτως εξειδίκευσης και πρακτικών.
Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο αυτές που αμοίβονται και παρέχουν εξειδικευμένες σεξουαλικές υπηρεσίες λενε πως ασκούν κάτι άλλο απο αυτο που ασκούν.
Δεν κρίνω την πορνεία ουτε ως καλό ούτε ως κακό αλλα αν οι ίδιες ντρέπονται γι αυτό που κάνουν ας μην το κάνουν. Πάντως το να βαφτίζουν το κρέας ψάρι
δεν ξεγελούν κανέναν , ουτε καν τον εαυτό τους.
Αυτή η συζήτηση ειναι παλιά και κάποιες προσπαθούν να μας τρελάνουν αλλα δεν νομίζω οτι μπορουν να καταφερουν κάτι όταν ο αλλος ειναι στοιχειωδώς σκεπτόμενος και πάνω απο 12 ετών. Το χειρότερο πάντως ειναι πως μέσω αυτης της πεδαριώδους αρνησης τους προσβάλουν τις συναδερφισσες τους , ασχετα αν λένε πως δεν θεώρουν την πορνεία κατι κακό (φροντίζουν ωστόσο να παίρνουν αποστάσεις απο την πορνεία λέγοντας τάχα πως δεν είναι πόρνες οι ίδιες)
Αυτη είναι η γνώμη μου

Τα πες όλα...

SM Art Lady
05-09-13, 09:39
EIMAΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΗ, ΣΑΔΙΣΤΙΚΗ, ΦΕΤΙΧΙΣΤΡΙΑ, ΕΠΙΒΗΤΟΡΑΣ.... EYΤΥΧΙΣΜΕΝΗ, ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΖΗΤΗΤΗ, ΛΑΤΡΕΜΕΝΗ "ΠΟΡΝΗ"!

Όσο καλά και αν έπλενα το κορμί μου, δεν έχουν φύγει ακόμα από τ΄ αυτιά μου ούτε οι ανάσες, ούτε οι κραυγές, ούτε τα παρακαλετά, ούτε οι εκδηλώσεις λατρείας και τα όμορφα λόγια υποταγής που άκουγα...! Μ΄ αυτά ζω και υπάρχω ακόμα!

Ήμουν PRO DOMME! Μια κακομαθημένη και καλοπληρωμένη Mistress! Είμαι περήφανη που κατάφερα να πάρω πίσω, ότι μου στέρησε ο ίδιος ο χώρος που πίστεψα και αγάπησα, χωρίς να κοροϊδέψω ή να εξαπατήσω ποτέ κανένα και είμαι τυχερή που "My Pleasure is My Business"!

Υ.Γ. Η διαφορά μου με άλλες γυναίκες που έχουν την τύχη να έχουν τα ίδια "προσόντα" και "απολαβές" με μένα, είναι πως εγώ τ' απόλαυσα όλα αυτά και σαν lifestyler και σαν δηλωμένη "PRO" !

Ζήστε και σεις την ζωής σας, όπως την έζησα και εγώ με τόλμη και δύναμη! Η αξιοπρέπεια δεν αφορά κανένα επάγγελμα... αφορά τον χαρακτήρα και την προσωπικότητα μας και όπως λέει και η παροιμία "Η αξιοπρέπεια δεν έγκειται στο να κατέχει κανείς τιμές, αλλά στο να τις αξίζει".

Παύσατε Πυρ! Τα είπα όλα...

MasterAndreas
05-09-13, 11:33
@ Sm Art Lady.

Έτσι μπράβο, τώρα σε παραδέχομαι. Αυτή η τοποθέτησή σου, είναι θαρραλέα, ειλικρινής, έντιμη και σωστή απέναντι σε όσους σε τίμησαν.:02.47-tranquillity:

SM Art Lady
05-09-13, 15:31
Δεν νομίζω να μην ήμουν ειλικρινής ποτέ και στ΄αλήθεια δεν μ΄ενδιαφ;έρει καθόλου να με παραδέχεσαι ή όχι Ανδρέα. Δεν είσαι για μένα ένα άτομο που με ξέρεις (όπως και πολλοί άλλοι), για να μετρά η γνώμη και η άποψη σου!

Θεωρητικά όμως ... σε γενικές γραμμές και νομικίστικα, τα πράγματα είναι κατά κάποιο τρόπο, όπως τα λέτε!

jael
06-09-13, 01:57
κλαίω...

cornilios
06-09-13, 09:37
Δεν νομίζω να μην ήμουν ειλικρινής ποτέ και στ΄αλήθεια δεν μ΄ενδιαφ;έρει καθόλου να με παραδέχεσαι ή όχι Ανδρέα. Δεν είσαι για μένα ένα άτομο που με ξέρεις (όπως και πολλοί άλλοι), για να μετρά η γνώμη και η άποψη σου!
MasterAndreas (http://www.greekbdsm.com/member.php/331-MasterAndreas) άρπα την :tyrannosaurus:



Θεωρητικά όμως ... σε γενικές γραμμές και νομικίστικα, τα πράγματα είναι κατά κάποιο τρόπο, όπως τα λέτε!
Ούτε "Θεωρητικά" , ούτε "σε γενικές γραμμές και νομικίστικα" , ούτε "κατά κάποιο τρόπο"
Τα πράγματα είναι όπως τα λέμε επι της ουσίας. Απο τη στιγμή που ο άλλος έρχεται και πληρώνει για να χύσει είναι πορνεία.
Για να το πάμε και λίγο στην κυριαρχία και στα bdsmικά καθ υμάς , ο κυρίαρχος στην περίπτωση αυτή είναι ο πελάτης. Ανεξάρτητα απο το ρόλο που επιλέγει να παίξει στο σέσσιον. Η προντόμ είναι υπάλληλος του για την ώρα που την έχει πληρώσει.

SM Art Lady
06-09-13, 10:07
Είναι πολύ εύκολο να κάνω report σε κάποιο ποστάκι που δεν μου αρέσει, που δεν με βολεύει, που με θίγει, που δεν με συμφέρει ή θεωρώ κακοπροαίρετο και επιθετικό κλπ. Όμως δεν το κάνω... αν και συνήθως μου κάνουν, επειδή αυτά που γράφω είναι ασάλιωτα...! Προτιμώ ο καθένας να εκτίθεται από μόνος του, με τα γραφόμενα του που είναι ο καθρέφτης της προσωπικότητας. Κάποιοι άλλοι με φτωχό μυαλό και ρηχή σκέψη ...μπορεί ελεύθερα να γελούν ή και να κλαίνε ακόμα, από ηλιθιότητα!

cornilios
06-09-13, 10:48
Είναι πολύ εύκολο να κάνω report σε κάποιο ποστάκι που δεν μου αρέσει, που δεν με βολεύει, που με θίγει, που δεν με συμφέρει ή θεωρώ κακοπροαίρετο και επιθετικό κλπ. Όμως δεν το κάνω... αν και συνήθως μου κάνουν, επειδή αυτά που γράφω είναι ασάλιωτα...! Προτιμώ ο καθένας να εκτίθεται από μόνος του, με τα γραφόμενα του που είναι ο καθρέφτης της προσωπικότητας. Κάποιοι άλλοι με φτωχό μυαλό και ρηχή σκέψη ...μπορεί ελεύθερα να γελούν ή και να κλαίνε ακόμα, από ηλιθιότητα!
Επειδή είναι "εύκολο" και επειδη στο δικό μου "ποστάκι" αναφέρεσαι , κάνε report να δούμε με ποιά αιτία θα διαγράψουν ένα πόστ γνώμης πάνω στο θέμα που αναφέρει το νήμα. :p Εμένα και να το σβήσουν και να το αφήσουν ούτε που με νοιάζει. Ισα ισα που παρακολουθεί και ο κόσμος και βλέπει, όπως είδε και το άλλο που έσβησαν εκει στη "δοξολογία", και σ αυτές τις περιπτώσεις το ποιος εκτίθεται δεν ειναι καν σχετικό αγαπητή μου.

SM Art Lady
06-09-13, 11:31
Τέτοιο μένος πια!!! Εγώ φταίω για όλα όσα τραβάω ... το ξέρω!
Τι άλλο να περιμένω, αφού όπως έχω καταλάβει τελικά, είμαι το κόκκινο πανί για ....ευνουχισμένους ταύρους !

for teh lulz

Αλλά πώς να το κάνουμε!
Δεν γουστάρω να γαμάω κωλαράκια ... έτσι για να γαμάω...!!
Συγνώμη κιόλας... αλλά θέλω το πράγμα να έχει και λίγο έως και πολύ υποταγή...και κάτι από φαντασία γμτ!!
Έτσι ωμά και στεγνά ... λέει? Δεν λέει!!

Πάντως μην μου στενοχωριέστε και μη μου ανησυχείτε!
Μερικούς από σας, θα σας ενημερώσω, όταν και εφόσον αλλάξουν τα γούστα μου!

Υπομονή, προσευχή και τάματα δεκτά!

Το θέμα θεωρείται λύσαξαν

ΘΕΑ ΕΥΑ

dreams
06-09-13, 13:04
Απο τη στιγμή που ο άλλος έρχεται και πληρώνει για να χύσει είναι πορνεία.


αι γεια σου

cornilios
06-09-13, 13:26
Τέτοιο μένος πια!!! Εγώ φταίω για όλα όσα τραβάω ... το ξέρω!
Τι άλλο να περιμένω, αφού όπως έχω καταλάβει τελικά, είμαι το κόκκινο πανί για ....ευνουχισμένους ταύρους !



ΘΕΑ ΕΥΑ
Τι κάναμε οι πτωχοί κι δεχόμαστε όλο αυτο το υβρεολόγιο;
Που είδες το "μένος"; Το μόνο μένος είναι στα δικά σου σχόλια. Συγγνώμη που απαντάμε στο θέμα αλλα δεν το κανουμε επιτηδες για αν σε στενοχωρέσουμε βρε παιδί μου :bull_head:

Storm
06-09-13, 13:49
Εχουμε ξεκινησει Ιερα Συνοδο για να αποφασισουμε για καποια δογματικη αληθεια και δεν το πηρα πρεφα εγκαιρως;

Γιατι νομιζα οτι απλως εκθετουμε τις αποψεις μας, χωρις να προσπαθουμε να τις επιβαλλουμε ο ενας στον αλλο.
Κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να ενστερνιστει τη γνωμη κανενος εφοσον το θεμα ειναι καθαρα υποκειμενικο.

Du calme.

cornilios
06-09-13, 13:51
Εχουμε ξεκινησει Ιερα Συνοδο για να αποφασισουμε για καποια δογματικη αληθεια και δεν το πηρα πρεφα εγκαιρως;

Γιατι νομιζα οτι απλως εκθετουμε τις αποψεις μας, χωρις να προσπαθουμε να τις επιβαλλουμε ο ενας στον αλλο.
Κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να ενστερνιστει τη γνωμη κανενος εφοσον το θεμα ειναι καθαρα υποκειμενικο.

Du calme.
Εμμμ...πες τα να μην τα πω εγω :encouragement:

JH
06-09-13, 15:16
Συγγνώμη προκαταβολικά για αυτό που θα πω.

Δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση ανοιχτά με κάποιον αλλά πρέπει να πάρει ένα τέλος αυτή η μέθοδος που εφαρμόζεται στις τελευταίες σελίδες με σαφέστατα δόλιο σκοπό να κλειδωθεί το συγκεκριμένο thread. Γνωστή η τακτική φυσικά, αλλά μάτια και μυαλό όλοι έχουμε και καταλαβαίνουμε, ασχέτως που οι περισσότεροι βαριούνται να ασχοληθούν.

Εδώ και κάποιες σελίδες λοιπόν, βλέπουμε ποστ καταφανώς άσχετα με αυτό που συζητάμε, με κάτι (''και καλά'') προσωπικές καταθέσεις ζωής, (''και καλά'') βαρύγδουπες δηλώσεις του παχέος εντέρου που στην τελική δεν ενδιαφέρουν κανέναν, μαζί με υβρεολόγιο που δεν αρμόζει τουλάχιστον στο καλό επίπεδο αυτού του φόρουμ και στο φιλικό κλίμα που υπάρχει στο μεγαλύτερο μέρος του και που προσωπικά όσο και να τραβάω τη συνείδησή μου και τη σκέψη μου δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχουν με το συγκεκριμένο ζήτημα που συζητάμε (ρητορική η απορία).

Δε λέω να γίνει κατηχητικό της εκκλησίας το φόρουμ μιας και προσωπικά εκτιμώ τους αθυρόστομους και καυστικούς ανθρώπους (όταν όμως το κάνουν με το σωστό τρόπο), αλλά πόσο θα τραβήξει αυτή η ιστορία;

hermis_Lacryma
06-09-13, 17:44
@hermis.
Το ότι παίζετε με τις λέξεις είναι τραγικό.
Και παίζετε με τις λέξεις διότι απλά η λέξη πόρνη είναι μια λέξη τα τελευταία χρόνια δεν αναφέρετε σε επάγγελμα αλλά σε τίτλο για να θίξεις μια γυναίκα.
Το συγκεκριμένο λειτούργημα (διότι λειτούργημα είναι) το κάνει μια γυναίκα για να ζήσει και γιατί έτσι γουστάρει.
Λογικό είναι να μην γουστάρει την λέξη πόρνη και να γουστάρει την λέξη λειτουργός.
Φυσικό και επόμενο είναι να ενοχλεί η λέξη ΠΟΡΝΗ Ή ΠΟΥΤΑΝΑ.
Το παράλογο της υπόθεσης είναι να παίζει κάποιος/α με τις λέξεις όχι λόγο έννοιας αλλά λόγο συμπλέγματος!
θέλει στομάχι και @@ για να κάνεις αυτό το λειτούργημα που πολλά αρσενικά δεν τα έχουν τα προσόντα.
Πουτάνα λοιπόν και πόρνη για εμένα είναι το άτομο που το κάνει επί τούτου πουστιές για να ενοχλεί και όχι το άτομο που κάνει ένα λειτούργημα.
Ένα είναι σίγουρο για εμένα. Αυτός που αναρωτιέται ή αυτός που αποκαλεί μια προντομ πόρνη δεν θέλει να βάλει τα πράγματα στην θέση τους.......
Το αντίθετο θέλει.
Υ.Γ. δεν πρόκειται να μπω σε διάλογο διότι βαριέμαι να παίζω με τις λέξεις ....

hermis_Lacryma
06-09-13, 17:51
και κάτι τελευταίο... αυτό το νήμα ούτε πρέπει να σβήσει ούτε να κλειδώσει!
να μείνει έτσι για να μαθαίνουν οι νεότεροι και να παραδειγματίζονται οι παλιότεροι!!!!

Αντί να εκμεταλλεύεστε κάθε ευκαιρία για το πάθος και τον έρωτα σε τέτοια φόρα παίζετε με τις λέξεις και με διαθέσεις!

Να χαρούμε όλοι μαζί ανοιχτόμυαλους φετιχιστές!


Ντροπή σας να μιλάτε έτσι και να θέλετε να είστε και μέλη μπιντιεσεμ κοινοτήτων που προστατεύουν κάθε μια ιδιαιτερότητα!!!

Αν μια προντομ είναι πορνη τι θα πείτε πως είναι ο στραπονάκιας- πουτάνα?
τι θα πείτε πως είναι μια σκλάβα? ηλίθια που την εκμεταλλεύονται?
τι θα πείτε πως είναι ένας μάστερ? αγάμητος που πήρε τον τίτλο μήπως δει χαρά στο πουλί του?
τι θα πέιτε για τον κοπρολάγνο??? αηδιαστικό εμετικό στοιχείο???

Σε τέτοια φόρα σεβόμαστε τους πάντες και τα πάντα είτε μας αρέσουν είτε όχι!!!

Και η λέξη πόρνη ΔΕΝ αναφέρετε σε επάγγελμα αλλά σε υβριστικό τίτλο.
.-

Janus
06-09-13, 20:41
....Προτιμώ ο καθένας να εκτίθεται από μόνος του, με τα γραφόμενα του που είναι ο καθρέφτης της προσωπικότητας.
Σοφό! Scripta manet!

Patton
06-09-13, 22:16
και κάτι τελευταίο... αυτό το νήμα ούτε πρέπει να σβήσει ούτε να κλειδώσει!
να μείνει έτσι για να μαθαίνουν οι νεότεροι και να παραδειγματίζονται οι παλιότεροι!!!!

Αντί να εκμεταλλεύεστε κάθε ευκαιρία για το πάθος και τον έρωτα σε τέτοια φόρα παίζετε με τις λέξεις και με διαθέσεις!

Να χαρούμε όλοι μαζί ανοιχτόμυαλους φετιχιστές!


Ντροπή σας να μιλάτε έτσι και να θέλετε να είστε και μέλη μπιντιεσεμ κοινοτήτων που προστατεύουν κάθε μια ιδιαιτερότητα!!!

Αν μια προντομ είναι πορνη τι θα πείτε πως είναι ο στραπονάκιας- πουτάνα?
τι θα πείτε πως είναι μια σκλάβα? ηλίθια που την εκμεταλλεύονται?
τι θα πείτε πως είναι ένας μάστερ? αγάμητος που πήρε τον τίτλο μήπως δει χαρά στο πουλί του?
τι θα πέιτε για τον κοπρολάγνο??? αηδιαστικό εμετικό στοιχείο???

Σε τέτοια φόρα σεβόμαστε τους πάντες και τα πάντα είτε μας αρέσουν είτε όχι!!!

Και η λέξη πόρνη ΔΕΝ αναφέρετε σε επάγγελμα αλλά σε υβριστικό τίτλο.
.-

Ντροπή; Ποια ντροπή;;
Δεν νομίζω.
Κάπου παρατράβηξε αυτή η εμμονή της μίας πλευράς να φορτίζει αρνητικά (επί τούτου) την ιδιότητα της πόρνης όταν κανένας εκ των συνομιλητών δεν έπραξε κάτι τέτοιο. Είτε παραθέστε συγκεκριμένα αποσπάσματα από το νήμα είτε σιωπήστε.
Δεν θα ανεκδοτολογούμε επ΄αόριστον. Και η προπέτεια κάπου σταματάει.
Πέρνημι σημαίνει πωλώ τοις μετρητοίς, είτε μας αρέσει είτε όχι. Όταν πωλώ –τουτέστιν δραστηριοποιούμαι τοις μετρητοίς – εκπορνεύομαι, ιδιαίτερα όταν –όπως σημειώθηκε – προσφέρω υπηρεσίες που αφορούν γενετήσιες ορμές του ανθρώπου.
Αδιάφορο αν είμαι Pro domme ή πλασάρομαι ως Μαστεράς που κάθε πέντε και λιγάκι τρακάρω τάχα το αμάξι μου για να τσουρνεύω δανεικά και αγύριστα από την εκάστοτε «υποτακτική» (υπηρεσίας) μου.
Επειδή λοιπόν hermis τα βάζετε όλα και όλους στον ίδιο ντορβά, ήτοι επαγγελματίες του βίτσιου παρέα με βιτσιόζους, ερασιτέχνες με μεροκαματιάρηδες και στραβούς με κουτσούς και όλους παρέα στον Άγιο Παντελεήμονα δεν συνεπάγεται κιόλας πως τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι.
Και επειδή δεν κατεβήκαμε ξαφνικά από το βουνό να μας επιτρέψετε να διακρίνουμε τον εκάστοτε χώρο στον οποίο απευθυνόμαστε hermis.
Δεν ξέρω αν ήρθε ποτέ κανένας να κουνήσει το δάχτυλο σε κάποια παλιότερα διαδικτυακά στέκια που συχνάζατε. Αν όμως ήρθε με το ίδιο αστε ντούα όπως τώρα το δικό σας μάλλον δεν θα πρόκοψε και ιδιαίτερα. Μάλλον θα χαλούσε το μαγαζί.


Νέτα – σκέτα, για να μην ξεχάσουμε κι’ αυτά που ξέρουμε. Δεν είναι του ιδίου φυράματος οι ερασιτέχνες με τους πωλώντες τοις μετρητοίς.
Δεν κατηγόρησε κανείς τους δεύτερους, αλλά νισάφι, όχι και εικονίσματα, όχι και δοξολογίες! Ήμαρτον.
Κι΄εγώ συμπαθώ την Εύα αλλά δεν θ’ αλλάξω και τ’ όνομά μου για χάρη της!


Και κάτι τελευταίο. Αυτή πια η ταύτιση των Dominatrix με το στραπόνισμα κατάντησε το λιγότερο αντιαισθητική. Τίποτα άλλο δηλαδή δεν περιελάμβανε αυτή η ριμάδα η συνεδρία; Μόνο εντερικές διεισδύσεις; Καμία φαντασία στην Κυριαρχία πια;; Έλεος!



Υ.Γ. Στ ο άλλο νήμα , αυτό με τους ύμνους, τον καταργήσατε τον cornilio.
Κι΄έπειτα κοροϊδεύατε τον Konstantinos!
Ντροπή! (που είναι και στην επικαιρότητα).

hermis_Lacryma
06-09-13, 22:42
Τα φόρα έχουν διάφορα θρεντ.
Άλλα μας ενδιαφέρουν φετιχιστικά και άλλα οχι.


Θέλεις να μου πεις πως σε ένα νήμα που διερωτάται κάποιος αν μια προ είναι πόρνη
μπαίνει μια προ και με τον δικό της τρόπο φρικάρει (διότι την προσβάλλει) μετά μπαίνεις εσύ
διαβάζεις το νήμα και κάνεις κριτική για το αν φρίκαρε και δεν κάνεις κριτική σε αυτόν που το ρωτάει αυτό?

Το θέμα είναι να κρίνουμε το πως εκφράστηκε ένα άτομο που θίχτηκε??
Είναι σαν να μπαίνω εγώ σε ένα νήμα κοπρολαγνείας (δεν είμαι κοπρολάγνος) και να αρχίζω να
βρίζω τον κοπρολάγνο διότι αυτό που κάνει βάση υγιεινής είναι κακό???

Δείχνεις περίτρανα για ακόμη μια φορά το επίπεδο σου!

Μου θυμίζεις κάτι γριές που θίγονται με τις κοπέλες που φοράνε μίνι και αυτές στα νιάτα τους
είχαν ξεσκίσει το κωλάντερο τους για να παντρευτούν παρθένες.

Λυπάμαι αλλά πρέπει να το κοιτάξεις.


Υ.Γ. Ξύδι!! μάλλον ξίδια!!